گزیدن مقالههای برگزیده ![]() اینجا جاییاست برای گزیدن مقالههای برگزیده (مقالههایی که از بهترینها هستند). برای اطلاعات بیشتر، معیارهای برگزیدگی و پرسشهای متداول را ببینید. هدف ما در اینجا نه فقط انتخاب مقالههای برگزیده، بلکه بررسی و مشخصکردن نقاط ضعف و قوت مقاله است که میتواند جهت تکمیل مقاله بعدها به کار گرفته شود. برای بررسی نظرخواهیهای پیشین به بایگانی مراجعه کنید. |
|
روال نامزدکردن مقاله، بررسی و جمعبندی
|
---|
روند نامزد کردن مقاله
نکات مهم
شرکت در نظرخواهی
جمعبندی نظرخواهی برای مرور وضعیت نامزدهای کنونی برگزیدگی ، جدول گزیدن مقالههای برگزیده را ببینید. نظرخواهی پس از حداقل یک هفته از آغاز نظرخواهی و حداقل ۳ روز پس از درج آخرین نظر، جمعبندی میشود و نظر جمع اعمال میشود: یا بهعنوان مقالهای برگزیده انتخاب میشود یا مقالهای خوب باقی میمانَد. گاه ممکن است نظرخواهی موقتاً به حالت تعلیق دربیاید. کار جمعبندیکننده مشخصکردن این است که میان نامزدکننده و نظردهندگان اجماع حاصل شدهاست یا خیر. در حال حاضر، جمعبندی نظرخواهیهای مقالات برگزیده توسط ناظران برگزیدگی انجام میشود.
|
عارف قزوینی
عارف قزوینی (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: Huji (بحث • مشارکتها) ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC) با کمک کاربر:MBozorgmehr و کاربر:محک این مقاله به درجهٔ مقاله خوب رسید. مقاله را من یک ماه پیش در شرایطی که ناقص بود، مشکلات منبع داشت، و چارچوب ضعیفی داشت به دست گرفتم و با افزودن چندین منبع (از جمله منابع چاپی شامل کتاب و مقالهٔ تخصصی) کیفیتش را ارتقا دادم. به نظر من مقاله آمادهٔ برگزیدگی است. — حجت/بحث ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
- خیلی ارزشمندست که سراغ این موضوعات مهم میروید.
بیگ لایک / یک نگاه اجمالی انداختم و در مرور این چند نکته را دیدم:
- یکی نام آثار است؛ کتاب و فیلم را معمولاً ایتالیک مینویسیم و نام تکآهنگها و آلبومهای موسیقی را «درون گیومه» میگذاریم. فکر میکنم تصنیف هم باید درون گیومه قرار گیرد تا به اسمِ خاص بودن آن راحتتر پی برند.
- یک مورد هم درباره تصاویر؛ عکس درون جعبه اطلاعات گویا اورجینال نیست و رنگی شده که بهتر است به صورت «تصویر رنگیشدۀ عارف در سال فلان» اشاره شود. تصویر دست خط عارف را هم در شبکههای اجتماعی قبلاً دیدهام و با توجه به قدمت، قانون کپیرایت هم نقض نمیشود، اگر بیابید، به بخشی از متن که در این باره بود، میخورد.
- نامهای از جمله افتخار خانم، امجد خانم، زری خانم و حاجی محمدخان در مقاله بود که فرمودید نخستین کسانی بودند که تصنیفها را اجرا و ضبط کردند. منتهی معروف نیستند. به نظرم عجیب است که چند تن از نخستین افرادی که صدای ضبط شده ازشان داریم، سرشناس نباشند! مگر نسل نخست ضبط شدگان محسوب نمیشوند؟
- وقتی نقل قول میکنید، مشخص شود فرد نقل قول شونده کیست و چه کاره است؟ مثلاً از جواد بدیعزاده نقل شده ولی مشخص نیست که از افراد حاضر در حلقه دوستان است یا از منابع مکتوب و مورخان؟
- پس از جملات «منتقدان عارف نیز مایهٔ شعری وی را ناکافی میدانند» و «از دید منتقدان ادبی، نشانهٔ ضعف شاعر است» یک الگوی [چه کسی؟] میطلبد.
- در جملۀ آخر همین بند که نقدها آمده، بلافاصله پاسخ منتقدان به صورت فکت آمده (باید توجه کرد که....) و این پاراگراف را جانبدارانه کرده است. لطفاً متن این بند اصلاح گردد. اقلاً نظر آقامحسنی به صورت نقل قول او درآید.
- البته همۀ مقاله را نخواندم ولی فعلاً عرض دیگری نیست. ✋ محک 📞 ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
- ممنون، همه را به زودی انجام/پاسخ میدهم. — حجت/بحث ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
- @Huji درود. چرا برای یادکرد دانشنامه از ورژن فارسی آن استفاده نکردید؟ الان برای ویرایش آن مشکل دارم. لطفاً به دانشنامه اسلام، ویرایش سوم (3nd) بیافزائید. با تشکر. Hulu2024 (بحث) ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
- @Hulu2024 معمولاً برای منابع لاتین از الگوی انگلیسی استفاده میکنم، حسب عادت. آنچه مد نظرتان بود را در ویژه:تفاوت/41189661 انجام دادم — حجت/بحث ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
- گیومه برای نام آثار:
انجام شد
- توضیح در مورد رنگیشده بودن تصویر جعبهٔ اطلاعات:
انجام شد
- تصویری از دستخط عارف به مقاله اضافه شود:
در بخش «منبعشناسی» افزودمش، جایی که به انتشار نسخهٔ دستنویس خودزندگینامه او هم اشاره شدهاست.
- افتخار خانم و امجد خانم و تعجب جناب کاربر:محک از این که افراد نامعروف/ناسرشناس جزء نخستین کسانی بودند که آوازشان روی صفحه ضبط شده:
توضیح به صورت یادداشت در مقاله اضافه شد. اولین صدایی که در ایران روی گرامافون ضبط شد، صدای مظفرالدین شاه بود. پس از او صدای برخی از اعضای دربار ضبط شد. اولین سری که قرار شد موسیقی روی صفحه ضبط شود، سال ۱۲۹۱ ه.خ بود و حقیقتاً بسیاری از خوانندگانی که در آن شرکت کردند از دید امروزی نامعروف هستند. اینجا میتوانید صدای افتخار خانم را بشنوید. اینجا میتوانید تصویری از یکی از آن صفحههای گرامافون (معروف به «صفحه سنگی») را ببینید که آواز افتخار خانم بر آن ضبط شده است. خلاصه این که مطلب، اگر چه برای شما عجیب بود، اما عین واقعیت است. البته چند خوانندهٔ سرشناس مثل عبدالله دوامی هم جزء نسل اول ضبط صفحه بودند، اما چون آثار عارف را در آن دوره نخواندند، در آن بخش مقاله اسمشان نیامده است.
- بازنویسی نقل قولها:
انجام شد
- وزندهی مشابه نقد و ضدنقد در خصوص سبک شعری عارف:
انجام شد
به تدریج که موارد را کامل کردم، در بالا هم مشخص میکنم — حجت/بحث ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
- افتخار (خواننده) را پیدا کردم. شاید برای امجد و دیگران هم باشد. باید بشود برای هرکدام از نسل اولیها، اقلاً یک مقاله خرد ساخت. لطفاً لینکشان کنید. محک 📞 ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
- @محک آن صفحه را نامزد حذف کردم. موضوعش سرشناسی ندارد. میشود مقالهای راجع به تاریخچهٔ ضبط صفحههای گرامافون در ایران ساخت و در آن به این افراد با ذکر منبع اشاره کرد، بعد از مقالهٔ عارف به آن مقاله پیوند داد؛ اما حاصل آن کار کماکان این نخواهد بود که افتخار خانم و زری خانم و ... پیوند داشته باشند. با این روش اگر موافقید، من مقالهٔ مذکور را میسازم (نه که برای برگزیدگی این مقاله لازم باشد، اما چون کلاً مقالهٔ مفیدی خواهد بود). — حجت/بحث ۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
- کاچی به از هیچی :) محک 📞 ۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
- تاریخچه ضبط صوت در ایران ساخته شد و از مقالهٔ عارف قزوینی به آن پیوند داده شد. — حجت/بحث ۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۱:۳۷ (UTC)
- @محک: تمام موارد به درخواست شما انجام شد. — حجت/بحث ۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۲:۰۴ (UTC)
- کاچی به از هیچی :) محک 📞 ۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
- @محک آن صفحه را نامزد حذف کردم. موضوعش سرشناسی ندارد. میشود مقالهای راجع به تاریخچهٔ ضبط صفحههای گرامافون در ایران ساخت و در آن به این افراد با ذکر منبع اشاره کرد، بعد از مقالهٔ عارف به آن مقاله پیوند داد؛ اما حاصل آن کار کماکان این نخواهد بود که افتخار خانم و زری خانم و ... پیوند داشته باشند. با این روش اگر موافقید، من مقالهٔ مذکور را میسازم (نه که برای برگزیدگی این مقاله لازم باشد، اما چون کلاً مقالهٔ مفیدی خواهد بود). — حجت/بحث ۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
Huji، درود.
امیدوارم این موارد به بهبود مقاله کمک کند:
- به نظرم برنامهٔ گلهای جاویدان و برنامهٔ گلهای رنگارنگ و آلبوم راز دل را باید ایتالیک کنید
- برای اسامی افراد پیوند تکراری وجود دارند مثل بدیعالحکما، حسن مدرس، احمد کسروی، روحالله خالقی، قمرالملوک وزیری.
- به نظرم استفاده از «داشته است، میکرده است، بوده است» از نظر نگارشی صحیح نیست.
- به جای پرتره و پروسه از معادل فارسی استفاده کنید.
- بخش لید
طبق بخش میانسالی و مشروطه، نظر قطعی درباره این که عارف به همدان تبعید شده یا خودش به آنجا رفته وجود ندارد؛ بهتر نیست عبارت «به همدان رفت یا تبعید شد» از خود لید حذف شود؟
- بخش میانسالی و مشروطه
- تاریخ ۱۳۹۸ ه.خ نیاز به اصلاح دارد.
- این که «... به درخواست پدرش در سال ۱۳۰۶ ه.خ به همدان رفت» یعنی پدر عارف در آن زمان زنده بوده؟
- بخش اواخر عمر
- در توضیح تصویر بهتر است «روزهای پایانی عمر» را به «سالهای پایانی عمر» تغییر دهید.
- طبق متن، «عارف در سال ۱۳۰۶ به همدان رفته و اواخر عمرش را هم با دو سگش در دره مرادبیگ بوده». پس چگونه ماجرای مسمومیت و دفن سگش در سال ۱۳۰۵ اتفاق افتاده؟
- بخش سبک و تأثیرات
در متن مقالات، استفاده از عباراتی مثل «در این بخش، سبک هنری وی شرح داده شده و...» یا «در این بخش، برخی از این اشعار معرفی شدهاند و...» یا «... برخی از مهمترینشان در این بخش ذکر شدهاند» لازم است؟
- تا بخش دیدگاهها بررسی کردم. سپاس، A. Tabibzadeh (بحث) ۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)
@A. Tabibzadeh: ممنون از توجه شما.
- کج کردن اسامی آلبوم و برنامه گلها:
انجام شد
- پیوندهای تکراری اسامی: راستش در مقالههای کوتاهتر با شما موافقم؛ پیوند فقط دو بار: یکبار در دبیاچه و یکبار در اصل مقاله. اما در مقالهٔ طولانی مثل این، فکر میکنم تکرار پیوند اگر پس از چندین پاراگراف باشد چیز بدی نیست. با این وصف، اگر جایی فکر میکنید زیادهروی کردم دقیق مشخص کنید که پیوندزدایی کنم. خودم هم یک بار دیگر با همین دیدگاه مقاله را بازخوانی میکنم.
- داشته است و ...: از نظر دستوری صحیح هستند. فعل ماضی نقلی مشکلی ندارد.
- پرتره و پروسه: به احترام درخواست شما، هر دو را عوض کردم. متقابلاً هم پیشنهاد میکنم «بخش لید» را «بخش دیباچه» خطاب کنید.
- بهتر نیست عبارت «به همدان رفت یا تبعید شد» از خود لید حذف شود: نه بهتر نیست؛ آن جمله هر دو حالت ممکن (این که خودخواسته رفته، یا این که به آنجا فرستاده شده) را پوشش میدهد پس دقیق است. نمیشود راجع به رفتنش به همدان که دورهٔ مهمی از زندگی اوست چیزی در دیباچه ننوشت.
- زنده بودن پدر عارف در ۱۳۰۶: طبق آن منبع، بله ظاهراً زنده بوده. اما موافقم که مشکوک است کسی که خودش آن زمان ۵۰ ساله بوده، پدرش هم زنده باشد. عارف دست کم بچهٔ سوم بوده پس پدرش دست کم ۲۰ سالی از او بزرگتر بوده و عمر ۷۰ ساله اگر چه در آن دوره نادر نبوده اما به اندازهٔ امروز متداول نبوده. به هر حال، متن با منبع مطابقت دارد و من منبعی دیگر که راجع به مرگ عارف چیزی گفته باشد ندیدهام. (اگر باشد، ندیدهام). چه کنیم؟
- سگهای عارف: عارف «سگباز» توصیف شده. یک سگ ۱۳۰۵ مرده و این دلیل نمیشود که سگهای دیگری (از قبل، یا تازه) در سال بعدش نداشته باشد.
- اشارهٔ متن مقاله با خود مقاله: به نظر من خالی از اشکال است. در مقالههای ویکیپدیای فارسی و انگلیسی، و نیز در مقالههای نشریات علمی، دیدهام چنین کنند.
— حجت/بحث ۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۰:۰۱ (UTC)
- @محک: آیا مورد دیگری برای این مقاله مد نظرتان است؟ — حجت/بحث ۲ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)
موافق عرض دیگری از اینجانب نیست. محک 📞 ۲ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
شوگون
شوگون (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: Roozitaa (بحث • مشارکتها) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)
سرطان لوزالمعده
سرطان لوزالمعده (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: Tisfoon (بحث • مشارکتها) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
مقاله سرطان لوزالعمده را با استفاده از منابع معتبر علمی به خوبیدگی رساندیم. در این مهم همکار گرانقدرم Pereoptic علاوه بر نگارش بخشهایی از مقاله، با وسواس و موشکافی بسیار، مقاله را خطبهخط بررسی کردند. مقاله از همان ابتدا به قصد برگزیدگی نوشته شده است و بسیار بیشتر و جامعتر از مقاله مشابه در ویکیهای دیگر (بهویژه ویکیانگلیسی) است. پیشاپیش از بررسیکنندگان گرانقدر سپاسگزارم. این را هم اضافه کنم که اصلِ مقاله را کاربر:محمد67 در ۲۸ فروردین ۱۳۸۹ به این صورت ساخته بودند. از ایشان هم سپاسگزارم. Tisfoon (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
- @Tisfoon: درود و سپاس بابت نامزدی؛ در ابتدا بخش اپیدمیولوژی بیماری را بر اساس آمار جدید روز آمد کنید. Pereoptic Talk ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)
- انجام شد.
Tisfoon (بحث) ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)
- @Tisfoon: در بخش همهگیرشناسی و توزیع و جعبه اطلاعات هم آن رو پوشش دهید (آمارهای قدیمی را یا حذف کنید یا به صورت تطبیقی و بررسی وار با آمار جدید بیاورید). Pereoptic Talk ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
- @Tisfoon: درود من در چند روز آینده نگاهی به چند منبع بروز می اندازم شاید مطالب جدیدی برای افزوده شدن به مقاله وجود داشت؛ شما نیز اگر برایتان مقدور است جستجو کنید و سری به چند منبع جدید بزنید و ببینید آیا مطالب مفیدی که نیاز است به مقاله اضافه شود، وجود دارد یا خیر (به خصوص در بخش «پژوهشها») ارادتمند Pereoptic Talk ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)
- @Tisfoon: در بخش همهگیرشناسی و توزیع و جعبه اطلاعات هم آن رو پوشش دهید (آمارهای قدیمی را یا حذف کنید یا به صورت تطبیقی و بررسی وار با آمار جدید بیاورید). Pereoptic Talk ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
تاکدا شینگن
تاکدا شینگن (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: Roozitaa (بحث • مشارکتها) ۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
تامکورد
تامکورد (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: Pereoptic (بحث • مشارکتها) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
مقاله با وجود ترجمه از نسخه برگزیده انگلیسی اش یک سر گردن از آن بالاتر است (جدول و تصاویر و چند توضیح) منابع همه بایگانی و بررسی شده اند. Pereoptic Talk ۱۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
جنگ صلیبی هفتم
جنگ صلیبی هفتم (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: ImanFakhri (بحث • مشارکتها) ۱۷ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
براساس پروژه جنگهای صلیبی، این مقاله مهم در رابطه با جنگهای صلیبی در اراضی مقدس را نامزد برگزیدگی میکنم. این مقاله در حال حاضر نیاز به اصلاح و بازنویسی و گسترش (منبعشناسی و ...) اساسی دارد که به زودی در زیرصفحه کاربری خودم مشغول انجام آن میشوم. پیشاپیش از همه دوستان بابت بررسی این مقاله و بیان نظراتشان سپاسگزارم.
فهرست کارهای انجامدادنی:
- افزودن منبعشناسی
- ساخت پیوندهای قرمز
- اصلاح منابع
- بازنویسی مقاله و لید --ImanFakhri (بحث) ۱۷ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
حماسه گیلگمش
حماسه گیلگمش (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: RousouR (بحث • مشارکتها) ۲ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
سلام
- گیلگمش پادشاه اوروک بود، / شهری در بین رودهای دجله / و فرات / در بابل باستان. / انکیدو در استپ به دنیا آمد / و با حیوانات بزرگ شد. / گیلگمش یک خدا و مرد بود؛ / انکیدو یک حیوان و مرد بود. / داستان، / انسان شدن آن دو با یکدیگر است.
- به گسترش ۷۶ مقالهای که در طی گمخ حماسه گیلگمش و گمب آترا-هاسیس ساختم، ادامه خواهم داد. این روند شامل حال سایر مقالههای مرتبط نیز خواهد شد؛ همانگونه که روند پایان تکمیل یا تکمیلِ پایانی در حال انجام است (نمونههای دیگر: نرگاو آسمان و آنو). هدف، روشن شدن ساختار و بافتار این مقالهٔ مادر (و شاید پدر) در ادبیات جهان باستان است.
سپاس RousouR (بحث) ۲۶ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
- @RousouR سلام مجدد. در صفحه 176 کتاب THE QUR’AN IN ITS HISTORICAL CONTEXT آمده که ردی از گیلگمش در داستانی قرآنی درباره موسی و داستان های سریانی درباره اسکندر مقدونی وجود دارد. — Shawarsh (بحث) ۷ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
- @Shawarsh: سلام. متاسفانه با منبع و نویسنده آشنایی قبلی ندارم (اکنون دسترسی نیز ندارم)؛ موضوع را هنوز برخورد نکردهام. / استراتژیام برای این مقاله آن است که با منابع جرج و نهایتاً فاستر پوشش داده شود که تا جای ممکن خوانشی وفادار به متن اصلی (ساختار و بافتار) باشد. به خصوص که در طی گمب بنا دارم سراغ کتاب سوم جرج و همهٔ مقالههایش بروم (فاستر هم همین وضعیت را دارد در مورد تعدد کتابها و مقالاتش و محدود به سه کتاب فعلیاش که استفاده کردهام نیست). شما آشنایی خوبی با منابع و موضوعات مرتبط دارید. ممنون میشوم موضوعها و منابع آنها را به مرور معرفی کنید. در طی گمب طولانی این مقاله که مرور آثار جرج و فاستر را تکمیل خواهم کرد چنانکه دیدم به موضوع مطرح شده از طرف شما در آثارشان پرداخته شده است در همینجا خواهم افزود. اگر چنین نبود پس از مشورت با شما در یکی از هفتاد و شش مقالهٔ مربوط که ایجاد کردهام (و حداقل به همین تعداد مقالههای مربوط دیگری نیز وجود دارد) خواهم آورد، تا پس از گسترشِ کافی در اینجا به عنوان مقالهٔ اصلی یا مرتبط قرار گیرند. با سپاس از آغاز روند. - RousouR (بحث) ۷ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
- @RousouR این کتاب در زمینه خودش کلاسیک محسوب می شود اما استفاده یا عدم استفاده از آن در مقاله ای در زمینه ای نامربوط را به خود شما می سپارم.
- مطلب مربوطه ظاهرا همانی است که شما در بند دوم بخش «بررسیهای تطبیقی نادرست» به شیوه ای دیگر به آن اشاره کرده اید. در واقع برعکس آن است: منبع شما نوشته این مطلب در هزار و یک شب از گیلگمش نیست، از داستان های اسکندر است. این کتاب می گوید خود داستان اسکندر سریانی برگرفته از گیلگمش است. البته موضوع کتاب ذوالقرنین است و اشاره اش به گیلگمش و موسی کوتاه. در واقع ارجاعی به منابع دیگر است. بهترین کار به نظر من تبدیل عنوان آن بخش به «بررسیهای تطبیقی مورد اختلاف» و انتساب هر نظر به نویسنده اش است.
- اگر خاطرم باشد در گمخ یک سری مسائل ماند برای برگزیدگی. اگر آن موضوعات رفع شدند یا اینکه به این نتیجه رسیدید قابل اعمال نیستند لطفا به صورت خلاصه شرح دهید. — Shawarsh (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
- @Shawarsh: ممنون از معرفی منبع. حتما آن را دقیق بررسی خواهم کرد (اگر زحمتی نیست برایم ایمیل کنید).
- ویژگی کتاب دوم جرج این است که همگی نظرات را پوشش داده است و پس از بررسی آنها استدلال خودش را ارائه میدهد. مثلاً در همین موردی که مطرح کردید اگر درست یادم مانده باشد اصل قضیه (یا شناختهشدهترین مطرحکنندهٔ آن در میان آشورشناسان) به نظرات استفنی دلی برمیگردد. من تا به حال ندیدهام که اندرو جرج در مورد نظرات همکاران معاصرش به این میزان با جزئیات بپردازد و به دنبالش آن را «تقریبا بیمعنا» بداند. قصد داشتم گیلگمش در خارج از سنت خط میخی (و از جمله همین موضوع) را با همین منبع فعلی (جرج دوم) گسترش دهم. اما پیشنهادی دارم که در ادامه مطرح میکنم (پیشنهاد درستی در مورد تغییر عنوان دادید که اجرایش کردم (بررسیهای تطبیقی مورد اختلاف)).
- @RousouR تشکر از توضیحتان. اگر قصد دارید موارد مورد اختلاف را فقط از همین منبع ذکر کنید تا مطلب برای بیان دیدگاه مخالف هم باشد پس اصراری به ذکر قرآن نیست. اما یک تغییری که لازم است این است که نام صاحبان نظر موافق و مخالف را حتما بنویسید و هیچکدام را به صورت فکت بیان نکنید.
- به نظرم دو مساله ماند برای برگزیدگی (اگر موضوع دیگری هم هست بگویید لطفا): یکی «ادبیات بینالنهرین باستان» که اکنون در تاریخ ادبی گیلگمش (با منبع جرج اول) است و قرار شد گسترش دهم. دیگری «لوح مگیدو».
- امکان انجام کار اول با همان منبع فعلی وجود دارد (دومی را با وجود بررسی دقیق کتاب دوم جرج هنوز مطلب اضافهای پیدا نکردهام). پیشنهادی که قرار شد مطرح کنم و هم کیفیت کار اول را خیلی بیشتر میکند و هم شاید بالاخره برای موضوع دوم هم مطلبی پیدا شود این است که همهٔ مقالههای جرج را در طی گمب بررسی کنم (و نیز مقالههای فاستر و دقیقتر رفتن سراغ کتاب سوم هر دو نفرشان):
- ایده خوبی است اما حدس می زنم درباره لوح مگیدو چیز زیادی پیدا نشود چون بحث در گمخ ارتباطش با تنخ بود و اگر ارتباطی می داشت احتمالا معروف تر از آن می شد که یافتن منبع درباره اش کار سختی باشد.
- به غیر از دو موضوع به جا مانده از گمخ، نکات دیگری هم به نظرم هست که همراه با منابعشان در صفحه بحث مقاله گردآوری کردهام. اما تجربهٔ آترا-هاسیس نشان داد اگر حتی از هر مقالهٔ اندرو جرج (که شمارش را نمیدانم هنوز) یک پاراگراف به موضوعاتِ این مقاله مربوط باشد، کیفیت کار به مراتب بالاتر خواهد رفت (تجربهای که در آترا-هاسیس#روایت طوفان در رویدادنامه پیش آمد و همان یک پاراگراف (پاراگراف اول در پیوند)، این موضوع پراشکال و کم منبع را ارتقای مهمی داد).
- - RousouR (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
- @Shawarsh: سلام. متاسفانه با منبع و نویسنده آشنایی قبلی ندارم (اکنون دسترسی نیز ندارم)؛ موضوع را هنوز برخورد نکردهام. / استراتژیام برای این مقاله آن است که با منابع جرج و نهایتاً فاستر پوشش داده شود که تا جای ممکن خوانشی وفادار به متن اصلی (ساختار و بافتار) باشد. به خصوص که در طی گمب بنا دارم سراغ کتاب سوم جرج و همهٔ مقالههایش بروم (فاستر هم همین وضعیت را دارد در مورد تعدد کتابها و مقالاتش و محدود به سه کتاب فعلیاش که استفاده کردهام نیست). شما آشنایی خوبی با منابع و موضوعات مرتبط دارید. ممنون میشوم موضوعها و منابع آنها را به مرور معرفی کنید. در طی گمب طولانی این مقاله که مرور آثار جرج و فاستر را تکمیل خواهم کرد چنانکه دیدم به موضوع مطرح شده از طرف شما در آثارشان پرداخته شده است در همینجا خواهم افزود. اگر چنین نبود پس از مشورت با شما در یکی از هفتاد و شش مقالهٔ مربوط که ایجاد کردهام (و حداقل به همین تعداد مقالههای مربوط دیگری نیز وجود دارد) خواهم آورد، تا پس از گسترشِ کافی در اینجا به عنوان مقالهٔ اصلی یا مرتبط قرار گیرند. با سپاس از آغاز روند. - RousouR (بحث) ۷ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
- @Shawarsh: موضوع سومی هم از گمخ بود: «لوح اوگاریت» که یک مصداق دیگر است از دلیل پیشنهادی که دادم. پیدا شدن مقالهٔ جرج در مورد اوگاریت (که در گمخ هم گفته بودم) نه فقط این بخش را از وضعیت یک خطی درآورد و اکنون مفصل است بلکه اوتنپیشتی را گسترش عمدهای توانستم با آن بدهم تا سرآغاز، خاتمه و پیام حماسه و ارتباط آنها مشخص شود .
- - RousouR (بحث)
- @Shawarsh: موضوع چهارم از گمخ هم ارتباطهای توراتی است که در راستایش برنامه از گسترش سفر پیدایش به گسترش همزمانِ روایت آفرینش و طوفان نوح (که قبلا تغییر مسیر بود) با همکاری خودتان تغییر پیدا کرد. در همین مورد هم در مقالههای جرج گرچه هنوز مصداق مشخصی را پیدا نکردهام اما چند کاندید دارم. - RousouR (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)
- @Shawarsh: از آنجایی که پس از پایان گمب آترا-هاسیس (پسزمینهٔ اساطیری حماسه گیلگمش) لطف کردید و مقاله را بررسی دقیقی کردید یک موضوع عمدهٔ دیگر هم که در صفحه بحث مقاله آوردهام و به ویراست دوم آترا-هاسیس نیز مربوط میشود، پیشینه سومری حماسه است که مقالههایی از جرج (و فاستر) دربارهاش وجود دارد.
- - RousouR (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
- پینوشت: به نظرم بهتر است در اینجا بیش از این ادامه ندهم و به بحث:حماسه گیلگمش#گسترش تکمیلی ارجاع دوباره دهم و بر اهمیت مرور همگی منابع مربوط به جرج و فاستر تاکید کنم. RousouR (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)
- بسیار عالی. من در روزهای آتی بخش هایی که از زمان گمخ اضافه شده را بررسی خواهم کرد. پس از آن هر زمان شما تغییرات مدنظر خود را اعمال کردید مرا پینگ بفرمایید تا باقی مطالب را بررسی کنم. — Shawarsh (بحث) ۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)
- @Shawarsh: ممنون از هر سه موضوع. نکتهٔ اول را حتما در گسترش گیلگمش در خارج از سنت خط میخی در نظر خواهم داشت. ممنون که زمان میگذارید. امیدوارم بتوانم از چند هفتهٔ دیگر شروع به مرور مقالات جرج کنم. گزینهٔ اول همان مقالهٔ جرج در مورد اوگاریت است که هنوز ظرفیت کمک به گسترش هم این مقاله را دارد و هم کمک به گسترش یکی از مقالههای وابسته (ویکیپدیا:گزیدن مقالههای برگزیده/اوتنپیشتی) که نهایی شدنش نقش مهمی در روشن شدن وضعیت حماسهٔ گیلگمش دارد. - RousouR (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
- بسیار عالی. من در روزهای آتی بخش هایی که از زمان گمخ اضافه شده را بررسی خواهم کرد. پس از آن هر زمان شما تغییرات مدنظر خود را اعمال کردید مرا پینگ بفرمایید تا باقی مطالب را بررسی کنم. — Shawarsh (بحث) ۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)
@Shawarsh: سلام. (با توجه به مطلبی که در گمب اوتنپیشتی در مورد Gadotti 2006 در داستان گودام برایتان نوشتم)، دور جدید ساختن مقالههای مربوط به ایجاد زیرساخت را شروع کردم. خود بررسی کل مقالههای جرج (که بسیار سنگین هستند) زمان لازم دارد حسابی؛ به آن، منابع مقالههای تازه ایجاد شده نیز در حال اضافه شدن هستند: بحث:حماسه گیلگمش#منابع جدید (و نیز منابع مقالههای قبلی در حین گسترش تکمیلیشان) - RousouR (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
- دامگالنونا (همسر انکی (خدای سومری)) بیست و دومین مقالهٔ ایجاد شده در دور جدید گسترش زیرساخت (گیلگمشخوانی گسترده که در جاهایی با انوما الیشخوانی گسترده همپوشانی پیدا میکند)، پس از صرف زمان بسیار برای اطمینان از اعتبار منابع، ایجاد شدند تا به مرور امکان گسترش آنها اصلا به وجود بیاید: بررسی دقیق منابعِ نینهورساگ#انکی و نینهورساگ (که کارش را تمام میدانستم) منجر به پیدا شدن مجموعه خداییانی (گروهی مانند شاسوراتو که قبلا پیدا شده بودند) شد. - RousouR (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC)
- آنو مقاله ایجاد شده در دور اول و دوم ایجاد زیرساخت نیست، گسترشِ تکمیلی آن در طی گمخ حماسه گیلگمش و گمب آترا-هاسیس (آترا-هاسیس در جایگاه یکی از اصلیترین پسزمینههای حماسه گیلگمش) انجام شد. آنو با دو مقاله کوماربی و تشوب که در دور اول ایجاد زیرساخت ایجاد شدند ارتباط بسیاری دارد که بازتاب ارتباطهای خاور نزدیک باستان و جهان مدیترانه باستان است. با توجه به جایگاه مهمی که خدای آبوهوا در چرخه مشهور به کوماربی (در واقع چرخه تشوب خدای آبوهوا که خودش با چرخه بعل در اوگاریت بررسی تطبیقی میشود) دارد و ارتباطش با داستان طوفان در حماسه گیلگمش از یک طرف و نقش خود آنو در لوح محوری VI حماسه از طرف دیگر، بررسی تکمیلی ۶۶ منبع آن مهم است؛ به خصوص که در میان منابع به جز آثار جرج و لمبرت، اثر گری بکمن نیز افزوده شده که خودش مجموعه آثار مهم و تخصصی متعددی درباره موضوع دارد. - RousouR (بحث) ۲ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۲۲:۴۷ (UTC)
- انوما الیش نیز از جنبهای وضعیتی مشابه با آنو دارد. تفاوتش در گستردگی ارتباطها و چند وجهی بودن آن است. این مقاله برخلاف آنو و اکثریت مطلق مقالههایی که درباره آنها نوشتم وضعیت خوبی در ویکی انگلیسی و سایر ویکیها ندارد. پس از ترجمه مقاله انگلیسی متوجه این مطلب شدم و ابتدا یک دور انوما الیش را با منابعی جدید با محوریت فاستر دوم بازنویسی کردم. در طی نهایی کردن وضعیت آترا-هاسیس با پیدا کردن منبع جدید دیگری (Lambert 2013) متوجه شدم این منبع آنچنان اهمیتی دارد که عملا منجر به بازنویسی انوما الیش برای بار سوم خواهد شد.
دو جنبه اساسیِ انوما الیش در ارتباط با حماسه گیلگمش مهم است: نخست آنکه همانطور که بنجامین فاستر (از شناختهشدهترین آشورشناسان) گفته است «انوما الیش را میتوان سند ناسیونالیسم بابلی دانست». تلاش ویراستار نهایی حماسه گیلگمش برای فاصلهگیری از چنین پارادایمهای باستانی بوده است (هر چند نتوانسته باشد این کار را به اندازهای انجام دهد که در سفر پیدایش انجام گرفته است).
ارتباط دوم انوما الیش با حماسه گیلگمش به واسطه اسطوره آفرینش بودن آن است که منجر شد بخش مهمی از آترا-هاسیس به بررسی تطبیقی با آن اختصاص پیدا کند (که در ویراست دوم آترا-هاسیس هم آن را گسترش خواهم داد).
مجموعهٔ این توضیح طولانی برای آن است که منابع جدیدی که متفاوت از سایر ویکیها برای انوما الیش در حال گردآوری و بررسیشان هستم حداقل باید در حد نیازهای افسانه طوفان گیلگمش برای جامعیت و مانعیت بررسی شوند. - RousouR (بحث) ۳ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
- افسانه طوفان گیلگمش نیز در سایر ویکیها از جمله انگلیسی وضعیت بدی دارد. با توجه به آنکه روشن شدن پیام نهایی حماسه گیلگمش (که بهترین جا برای پرداختن به آن اوتنپیشتی است) در صورتی بهتر روی میدهد که بافتار آن به خصوص از جنبه ارتباط با سفر پیدایش روشنتر شده باشد، کاری که فعلا در آترا-هاسیس#تورات انجام گرفته است باید در آینده در افسانه طوفان گیلگمش به صورتی گسترده انجام شود و حداقل در این مرحله منابع و چارچوبش مشخص شود. این کار را از قبل در بحث:افسانه طوفان گیلگمش#گسترش انجام دادهام اما با منابع جدید و به خصوص با همهٔ مقالههای جرج (چنانچه تجربه گمب آترا-هاسیس نشان داد) میتواند با کیفیتی به مراتب بالاتر صورت گیرد. - RousouR (بحث) ۳ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
- ادبیات اکدی نیز از جنبه دیگری بافتار حماسه را روشنتر خواهد کرد که با توجه به جایگاه محوری آثار فاستر، با فاستر اول و دوم تا ایجا تا حدی شکل گرفته است و با فاستر سوم گسترش خواهد پیدا کرد. - RousouR (بحث) ۳ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)
- بحث ویکیپدیا:گزیدن مقالههای برگزیده/حماسه گیلگمش#منابع جدید (فعلا منابع هشت مقاله از دور دوم ایجاد زیرساخت + منابع چهار مقاله مربوط به دور اول ایجاد زیرساخت + منابع سه مقاله ایجاد شده در دور اول ایجاد زیرساخت) - RousouR (بحث) ۳ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
اوتنپیشتی
اوتنپیشتی (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: RousouR (بحث • مشارکتها) ۲۹ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
سلام
- خلاصهٔ تحلیل پیتر مشنیست در سخنان کوتاه خود (در پایان سخنرانی اندرو جرج در موزهٔ هاروارد)، چنین است: حماسه گیلگمش نه فقط حماسهای دربارهٔ خود بلکه حماسهای است که خود را رد میکند.
- برای بسط و توضیح این تحلیل، جدا از پسزمینهٔ تاریخی، اجتماعی، سیاسی و ...؛ خوانش دقیقِ متن لازم است: از یک سو توجه به ارتباط سرآغاز و خاتمهٔ حماسه، و از سوی دیگر توجه به ارتباط نتیجهگیری سخنان اوتنپیشتی با سطرهای پایانی که پیام حماسه را از همان ابتدا مشخص میکند. این کاری است که تا کنون اندرو جرج (از جمله در همین سخنرانی) بهتر از همه انجام داده است. یکی از پیامدهای کوچک این کار، شناخت بهتر شعر بابلی است.
- در طی گمب، به مرور نثر را بهتر خواهم کرد؛ با پیدا کردن منابع جدید مطالبی را اضافه میکنم؛ و توضیحی را که در گمب آترا-هاسیس به آن اشاره کردم، خواهم گفت.
سپاس RousouR (بحث) ۸ نوامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)
@Shawarsh: سلام. با توجه به روند بررسی در گمب حماسه گیلگمش آیا موافقت اصولی دارید که به مرور (زمان لازم دارم) از لوحهای مربوط به اوتنپیشتی (به خصوص بخش مربوط به روایت طوفان در لوح XI) شروع کنیم؟ سپاس - RousouR (بحث) ۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
@Shawarsh: سلام دوباره. مطالب مربوط به روند کار را در اینجا قرار میدهم تا هر وقت فرصت کردید، بررسی کنید. - RousouR (بحث)
- در حین کار در جاهایی به منابع مربوط به «داستان طوفان گیلگمش» برخورد میکنم که انتظارش را نداشتم. یک نمونه Gadotti 2006 در داستان گودام است. - RousouR (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
- به نظرم مقالهٔ جرج در مورد اوگاریت پتانسیل آن را دارد که بسیار بیشتر برای اوتنپیشتی استفاده شود. البته ترجیح میدهم زمان بگذارم و چند مقاله دیگر او را نیز پیدا کنم که به همین موضوع مرتبط باشد. - RousouR (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
- آنو مقاله ایجاد شده در دور اول و دوم ایجاد زیرساخت نیست، گسترشِ تکمیلی آن در طی گمخ حماسه گیلگمش و گمب آترا-هاسیس (آترا-هاسیس در جایگاه یکی از اصلیترین پسزمینههای حماسه گیلگمش) انجام شد. آنو با دو مقاله کوماربی و تشوب که دور اول ایجاد زیرساخت ایجاد شدند ارتباط بسیاری دارد که بازتاب ارتباطهای خاور نزدیک باستان و جهان مدیترانه باستان است. با توجه به جایگاه مهمی که خدای آبوهوا در چرخه مشهور به کوماربی (در واقع چرخه تشوب خدای آبوهوا که خودش با چرخه بعل در اوگاریت بررسی تطبیقی میشود) دارد و ارتباطش با داستان طوفان در حماسه گیلگمش از یک طرف و نقش خود آنو در لوح محوری VI حماسه از طرف دیگر، بررسی تکمیلی ۶۶ منبع آن مهم است؛ به خصوص که در میان منابع به جز آثار جرج و لمبرت، اثر گری بکمن نیز افزوده شده که خودش مجموعه آثار مهم و تخصصی متعددی درباره موضوع دارد. - RousouR (بحث) ۲ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)
- انوما الیش به واسطه اسطوره آفرینش بودن آن با داستان طوفان حماسه گیلگمش ارتباط پیدا میکند که منجر شد بخش مهمی از آترا-هاسیس به بررسی تطبیقی با آن اختصاص پیدا کند (که در ویراست دوم آترا-هاسیس هم آن را گسترش خواهم داد). منابع جدیدی که متفاوت از سایر ویکیها برای انوما الیش در حال گردآوری و بررسیشان هستم (به خصوص آثار فاستر وLambert 2013) حداقل باید در حد نیازهای افسانه طوفان گیلگمش برای جامعیت و مانعیت بررسی شوند. با وجود یکبار بازنویسی انوما الیش با فاستر دوم، اهمیت فاستر سوم و به خصوص Lambert 2013 به میزانی است که منجر به بازنویسی آن برای بار سوم خواهد شد. - RousouR (بحث) ۳ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
- افسانه طوفان گیلگمش نیز در سایر ویکیها از جمله انگلیسی وضعیت بدی دارد. با توجه به آنکه روشن شدن پیام نهایی حماسه گیلگمش (که بهترین جا برای پرداختن به آن اوتنپیشتی است) در صورتی بهتر روی میدهد که بافتار آن به خصوص از جنبه ارتباط با سفر پیدایش روشنتر شده باشد، کاری که فعلا در آترا-هاسیس#تورات انجام گرفته است باید در آینده در افسانه طوفان گیلگمش به صورتی گسترده انجام شود و حداقل در این مرحله منابع و چارچوبش مشخص شود. - RousouR (بحث) ۳ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
- بحث ویکیپدیا:گزیدن مقالههای برگزیده/اوتنپیشتی#منابع جدید (فعلا منابع پنج مقاله از دور دوم ایجاد زیرساخت + سه مقاله مربوط به دور اول ایجاد زیرساخت + دو مقاله ایجاد شده در دور اول ایجاد زیرساخت) - RousouR (بحث) ۳ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
نبرد تاوتون
نبرد تاوتون (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: کامران اورفه (بحث • مشارکتها) ۹ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
سفر اکتشافی آمونسن به قطب جنوب
سفر اکتشافی آمونسن به قطب جنوب (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: کامران اورفه (بحث • مشارکتها) ۸ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)
درود دوست محترم و خسته نباشید. مقاله را اول باید برای خوبیدگی نامزد میکردید. Taddah (بحث) ۹ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)
- @Taddah: درود تادای عزیز. ممنون از یادآوری. انجام شد -- کامران اورفه (بحث) ۹ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
- @کامران اورفه: درود نمی توان همزمان آن را برای گمخ و گمب نامزد نمود ابتدا باید گمخش موفق جمع بندی شود و بعد از آنکه ستاره سبزش را گرفت به گمب بیاوریدش. الان هم بهتر است از صفحه گمب آن را بردارید تا روند صحیح آن طی شود. ارادتمند Pereoptic Talk ۱۲ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
- درود/بله، صحیح میفرمایید، چنین روندی طی شد و مقاله برای خوبیدگی ثبت گردید اما به دلیل فراموشی، حذف آن از این بخش، ناخواسته فراموش شد. -- کامران اورفه (بحث) ۱۲ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
- @کامران اورفه: درود نمی توان همزمان آن را برای گمخ و گمب نامزد نمود ابتدا باید گمخش موفق جمع بندی شود و بعد از آنکه ستاره سبزش را گرفت به گمب بیاوریدش. الان هم بهتر است از صفحه گمب آن را بردارید تا روند صحیح آن طی شود. ارادتمند Pereoptic Talk ۱۲ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
در قسمتی از بخش «سفر آمادگاه» دمای هوا −۴۰ درجه سلسیوس نوشته شده و تبدیلگر درجه فارانهایت را هم همین −۴۰ نوشته است. همچنین باید از نویسه منها (−) استفاده شود. (اکنون نیمخط استفاده شده.) همینطور فکر میکنم باید در سمت چپ نویسه های مثبت و منفی قرار بگیرند. (لطفاً برای کسب اطمینان در گوگل جستجو کنید که در فارسی در چپ قرار میگیرند یا راست.) پیشنهاد میکنم بدون استفاده از تبدیلگر خودتان دستی بنویسیدشان یا به هر نحو دیگر اصلاحشان کنید. ممنونم. Taddah (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)
@Taddah: درود، البته من این رقمها را به صورت دستی ننوشتم و الگویی است که عیناً از مقاله انگلیسی گرفته شده است و در آنجا هم به همین صورت است، موضوعی که اشاره کردید آنقدر جالب است که میتواند یک آمیک شود!/در دماسنجها، تنها رقم -۴۰ است که هم سلیسیوس و هم فارنهایت با هم مساوی هستند (یعنی -۴۰ سیلیسوس میشود همان -۴۰ فارنهایت)/مبنای معادله فرمولی آن به این شکل است
این هم پیوند PDF درجه کامل هواشناسی هم به فارنهایت و سیلسیوس میباشد (به همراه ارقام کامل و تفکیکشده)
[۱] -- کامران اورفه (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
- چه جالب! اصلاً فکر نمیکردم چنین باشد! بله، الگو را دیدم. در هر صورت، مهم نیست چه کسی آن را نوشته؛ مهم این است که اکنون نیاز به اصلاح دارد. اگر امر کنید، خودم اصلاحات لازم را انجام میدهم. در غیر این صورت، لطفاً خودتان انجامش دهید. Taddah (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)
- از لطف و محبت شما است/متاسفانه تغییر خود الگو (دستکم برای من) فکر نمیکنم کار چندان راحتی باشد/البته راه حل دیگر این است که به طور کلی (حداقل در این ۱ مورد) متغیر فارنهایت را به طور کلی نادیده بگیریم و صرفاً فقط بنویسیم (-40 سلسیوس)/تجربه شما از من بیشتر است، هر چیزی که شما فکر کنید بهتر باشد، نظر من هم موافق است [:)]/ -- کامران اورفه (بحث) ۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
کامران گرامی پوزش مرا برای تأخیر در پاسخگویی بپذیرید لطفاً. به شکل دستی نوشتمشان. مثبت و منفی در سمت چپ نوشته میشوند. همچنین منها با نیمخط جایگزین شد. پایدار باشید. Taddah (بحث) ۶ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
@Q2020: سلام. آیا برایتان امکانش هست بررسی مقاله را به عهده بگیرید؟ - RousouR (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
- @RousouR: سلام. تابهحال بررسی مقالهای را بر عهده نگرفتهام و در این زمینه تازهکارم اما بدم نمیآید آن را تجربه کنم. با توجه به اینکه ناظران برگزیدگی گمبها را بررسی نهایی و جمعبندی میکنند، (از این بابت که ممکن است اصلاحات بیشتری نیاز باشد) سعی میکنم مواردی را که به نظرم میرسد، اینجا بنویسم. سپاس. Q2020 (بحث) ۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)
@کامران اورفه: سلام. موردها رو پیگیری میکنید؟ - RousouR (بحث) ۵ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
- @Q2020: @RousouR: درود به شما عزیزان/امیدوارم [پینگ من] باعث ایجاد مزاحمت احتمالی برای شما نشده باشد/برنامه حضور من در پروژه مشخص نبود و همین حالا فکر میکنم بعد از ۱ یا ۲ هفته حاضر شدم/من میتوانم اصلاحات پیشنهادی را شروع کنم، اما نمیدانم که چه میزان از آن را میتوانم پیش ببرم/فارغ از این موضوع، کاربر گرامی Q2020 شما از هر لحاظ شایستگی عضویت به عنوان یکی از ناظران (بررسیکنندگان مقالات) گمخ یا گمب را دارا هستید و بهتر این بود که برای دستیابی به چنین منصبی حتماً اقدام نمایید/در هر صورت تصمیم و علاقهٔ شما است.. -- کامران اورفه (بحث) ۹ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)
- @کامران اورفه: سلام دوباره. ادامهٔ بررسی ایشان در صورتی معنا خواهد یافت که شما (و یا شخصی دیگر) پیگیری و اجرا کنید. روال معمول نیز این است که موردها یا اجرا میشوند و یا توضیحی در موردشان وجود دارد که به هر حال در همینجا و به نوعی در ذیل بخش بررسی شده اعلام میشود (ترجیحا به نظرم با پینگ کردن). آماده هستید؟ توضیح لازم را نیز در مورد بررسی تا اینجا به نوعی در ذیل آن بدهید (یا یکجا و مورد به مورد در پایان هر بخش که بررسی شده و یا به صورت رنگی در زیر هر مورد). سپاس - RousouR (بحث) ۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
@RousouR: درود/ خیر من با پینگ کردن مشکلی ندارم مشروط به آنکه حضور داشته باشم (مرخصی و یا سفر نباشم) و بتوانم پاسخ بدهم/به طور کلی چنانچه ایرادهای «ترجمه» و «محتوایی» ملاک باشد، میتوانم کمک نمایم اما اگر از دیدگاه «فنی» باشد، یک کاربر بیاطلاع و ناآگاه بیش نیستم/ -- کامران اورفه (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)
- @کامران اورفه: سلام، وقت بخیر. ممنونم که موارد پیشنهادی را ملاحظه و انجام دادید و برای برخی یادداشت گذاشتید. سر فرصت نگاهی به توضیحات میاندازم و اگر نیاز بود بیشتر مینویسم. برای سایر بخشها هم احتمالاً دو هفته دیگر فرصت کنم تا بررسی را ادامه دهم. سپاس. Q2020 (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
@کامران اورفه: بهتر است تمرکز را بر اجرای موردهای بررسی قرار دهید. سپاس - RousouR (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
- @RousouR: درود/به استثنای ۱ یا ۲ مورد سایر موارد رسیدگی و انجام شدهاند./ -- کامران اورفه (بحث) ۴ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
- @کامران اورفه: ممنون. بهتر است در این مرحله که Q2020 در حال بررسی هستند، ایشان را در پایان انجام موردهای ذکرشده پینگ کنید. - RousouR (بحث) ۵ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
- @کامران اورفه: سپاس. سعی میکنم تا جمعه ادامه بررسی را انجام دهم و موارد پیشنهادی را بنویسم. Q2020 (بحث) ۵ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
بررسی و نگاه کلی:
- پیشنهاد میکنم از جعبه اطلاعات در دیباچه استفاده کنید تا اطلاعات مختصری از مقاله به خواننده ارائه شود و بتواند به دید کلی از موضوع برسد.
- برای پیوندهای آبی که مقاله دارند، نیازی نیست معادل بیاورید تا در بخش واژگان فهرست شود.
- نیاز است شیوه ارجاعدهی یادکردهای ۱۶۶، ۱۷۴ و ۱۷۷ تغییر کند تا با موارد دیگر یکدست باشد.
درحال بررسی کردن...
- با توجه به اینکه بخش «تحقیقات مدرن امروزی» در حال حاضر کوتاه است، بد نیست با بخش قبلی خودش ادغام شود.
- برای یادداشتهای انگلیسی لطفاً از تگ آغازین <ref dir=ltr group="یادداشت">" استفاده کنید تا یادداشتها در خروجی چپ به راست و منظم نمایش داده شوند.
درحال بررسی کردن...
- برای یادداشتهای فارسی چنانچه متن موردنظر گفتاورد است، لطفاً از گیومه بهجای دابل کوتیشن استفاده کنید. Q2020 (بحث) ۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)
بخش پیشزمینه:
- نام کامل آمونسن را در ابتدای بخش پیشزمینه بیاورید و به مقالهاش پیوند دهید.
- برای دو جمله اول این بخش برای اینکه تنوع فعل داشته باشیم پیشنهاد میکنم بدینشکل تغییر کند: «روئال آمونسن در سال ۱۸۷۲ ... به دنیا آمد/زاده شد. او فرزند یک مالک کشتی بود.»
- برای جمله «او فرزند یک مالک کشتی بود» هم به نظرم بهتر باشد اینطور نوشت: «پدر وی مالک کشتی/کشتیدار بود یا مثلاً پدر وی، ینس آمونسن مالک کشتی/کشتیدار بود.»
- در جمله «در سال ۱۸۹۶، با الهام از کاوشهای قطبی هموطنش فریتیوف نانسن به گروه اکتشافی بلژیکی سرزمین جنوبگان[و ۱۹] تحت عنوان سر دفتردار کشتی آر.وی بلژیکا[و ۲۰] و زیر دست آدرین دی گرلاش[و ۲۱] ثبتنام کرد» چون صحبت از پیوستن به یک گروه است، باید فعل پیوست در جمله بیاید.
- برای کلمه «سر دفتردار» معادل بهتر و ملموستری سراغ ندارید؟ در متن مقاله انگلیسی mate عنوان شده است و به مقاله Chief mate پیوند دارد.
نظر: من نتوانستم در فارسی معادل مناسبتری پیدا کنم، ضمن اینکه حدس زدم شاید امروزه چنین منصبی یا منسوخ شده و یا تحت عنوان نام دیگری تغییر یافته باشد/در هر صورت واژه [سر دفتردار] نزدیکترین معنی را میرساند/
- به نظرم میتوان ترجمه جمله "In 1896, inspired by the polar exploits of his countryman Fridtjof Nansen, Amundsen joined the Belgian Antarctic Expedition as mate, aboard Belgica under Adrien de Gerlache" را بهتر کرد مثلاً نوشت: «در سال ۱۸۹۶، آمونسن با الهام از کاوشهای قطبی هموطنش، فریتیوف نانسن بهعنوان [معادل mate] به گروه اکتشافی بلژیکی سرزمین جنوبگان پیوست و در کشتی بلژیکا تحت فرماندهی/زیر دست آدرین دی گرلاش قرار گرفت.»
- برای جمله "The expedition thus became, involuntarily, the first to spend a complete winter in Antarctic waters, a period marked by depression, near-starvation, insanity, and scurvy among the crew" به نظرم میتوان ترجمه را بهتر و روانتر کرد. مثلاً نوشت: «بنابراین، این سفر بهطور ناخواسته اولین سفر اکتشافی شد که یک زمستان کامل را در آبهای قطب جنوب گذراند. دورهای که با افسردگی نزدیک به گرسنگی، جنون و بیماری اسکوربوت در میان خدمه همراه بود.»
- در جمله "Amundsen remained dispassionate..." برای کلمه dispassionate معادل گوشهگیر را آوردهاید اما به نظرم معادلهایی مثل بیتفاوت، خونسرد یا... با توجه به مفهوم جمله بهتر باشد.
- به نظرم بهتر است بهطور کلی بهجای فعل گردیدن از فعل شدن استفاده شود. مثلاً در این جمله بهجای «سفری که آغاز گردیده بود...» بنویسیم «سفری که آغاز شده بود...» یا جلوتر نوشتهاید «مسافرت بلژیکیها سرآغازی بود بر آنچه که بعدها به نام عصر قهرمانی اکتشاف در قطب جنوب[و ۲۴] نامیده گردید؛» که در آخر بنویسیم نامیده شد و...
- در جمله "The Belgica's voyage marked the beginning" منظور از Belgica بلژیکیها است یا بلژیکا؟
- جمله «همچنین وی توانست حمایت پادشاه سوئد و نروژ موسوم به اسکار دوم[و ۲۶] را بهدست آورد.» را میتوان سادهتر هم نوشت: «همچنین وی توانست حمایت اسکار دوم، پادشاه سوئد و نروژ را بهدست آورد.»
- به نظرم چند جمله ابتدای پاراگراف سوم را که مربوط به ادامه توضیحات سفر اکتشافی ۱۹۰۳ تا ۱۹۰۶ آمونسن است، به انتهای پاراگراف دوم منتقل کنید.
- گویا رابرت پیری درست است.
نظر: نام مقاله چنین است [رابرت پری است] و من هم همان را درج کردم/چنانچه بعدها انتقال داده شود، تغییر خواهم داد
- برای shipmate به نظرم معادل همکشتی جالبتر باشد. همچنین بهتر است نوشته شود «همکشتی سابق آمونسن در بلژیکا»
- «تصور کلی بر این بود که هدف از این سفر، تنها برای شکار میباشد» میباشد --> است
- بهطور کلی موردی که محک گرامی در گمخ هم به آن اشاره کردهاند، نکته درستی است. کمی از حال و هوای آن دوران را بهطور خلاصه در این بخش از مقاله ذکر کنید. Q2020 (بحث) ۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)
بخش آمادهسازی، زیربخش نانسن و کشتی فرام:
- نام نانسن را در خط اول به صورت کامل بنویسید و به مقالهاش پیوند دهید، چون برای اولین بار است که در متن مقاله آمده است.
- برای "Arctic pack ice" به نظرم معادلهایی مثل «یخبستهی قطبی» یا «یخهای شناور قطبی» کوتاهتر و دقیقتر باشد.
در حال انجام...
- برای "drift in the ice" بهجای «کشتیرانی در یخ» بهتر است از «رانش در یخ» یا «حرکت رانشی در یخ» استفاده شود که به مفهوم drift دقیقتر اشاره کند.
- برای "in the event, the drift did not approach the pole" که «در عملیات رانِش کشتی، نتیجهای حاصل نشد و نزدیکی به قطب، امکانپذیر نگردید» ترجمه شده است، میتوان «در نهایت، رانش به قطب نزدیک نشد» یا «رانش به قطب نرسید» تغییر داد که خلاصهتر و دقیقتر شود.
- برای Nansen's strategy became the basis of Amundsen's own Arctic plans" که «این استراتژی نانسن، پایهگذار طرحهای قطبی آمونسن گردید» ترجمه کردهاید، شاید بشود از ترجمهای مثل «استراتژی نانسن، مبنای برنامههای آمونسن برای قطب شمال شد» استفاده کرد که روانتر است. بحث فعل گردیدن هم در اینجا وجود دارد که قبلاً ذکر شد.
- "first call on it" به «تعلق دارد» ترجمه شده است. به نظرم در این جمله، منظور اولویت استفاده از کشتی است. بنابراین، بهتر است به صورت «اولویت استفاده از آن را داشت» یا «حق تقدم استفاده از آن را داشت» ترجمه شود.
- "laid up" به «مدتی را به بطالت در کریستیانا سپری کرد» ترجمه شده است. پیشنهاد میکنم به «در کریستیانا لنگر انداخته بود» یا «در کریستیانا متوقف بود» تغییر داده شود.
- در برخی از بخشهای مقاله واژهٔ فرام به صورت ایتالیک و بعضی جاها به حالت ساده نوشته شده است. این موارد یکدست شود.
- جمله «با توجه به فراگیرایی (کاریزما) و خُلقوخوی سخت نانسن، چنین برآورد شد که کشتی میبایست در معرض سختترین شرایط قطبی برای مدتهای مدید مقاومت نماید» را میتوان به «با توجه به شخصیت کاریزماتیک و سختگیر نانسن، کشتی طوری طراحی شد که بتواند برای مدت طولانی در سختترین شرایط قطبی دوام بیاورد» تغییر داد که ترجمه روانتر شود.
- استفاده از کلمات و عباراتی مانند «فرمانبُرداری (چرخشپذیری سکان)» و «تقاطعهای متقابل و پرانتزهای نصبشدهٔ داخلی در سراسر طولِ بدنهٔ آن جاسازی شده بود» کمی پیچیده شده است. میتوان از معادلهای سادهتر و روانتر استفاده کرد. مثلاً، به جای «فرمانبُرداری (چرخشپذیری سکان)» میشود از «قابلیت مانور» یا «هدایتپذیری» استفاده کرد. جمله دوم را هم میتوان به «تیرهای عرضی و مهاربندهایی در سرتاسر بدنه برای استحکام بیشتر نصب شده بود» یا چیزی شبیه به آن تغییر داد.
- «با این حال، به نظر میرسید که سرعت و کیفیت قایقرانی کشتی در مناطق ویژه و در طول سفر، میتوانست برای سالها متضمن یک پناهگاه امن و گرم برای خدمه باشد.» --> «با این حال، ظاهر، سرعت و قابلیتهای قایقرانی در اولویت نبودند؛ بلکه فراهم کردن پناهگاهی امن و گرم برای خدمه در سفری که ممکن بود سالها طول بکشد، هدف اصلی بود.»
- شعاع عرض کشتی --> پهنای/عرض زیاد کشتی (با توجه به اینکه از wide استفاده کرده)
- «این طراحی و شکل خاص، باعث بهبود استحکام در یخ میگردید اما عملکرد آن در دریای باز تا حدودی متأثر از نوع طراحیاش بود که باعث میگردید به سُستی حرکت کند و فرمانبُرداری (چرخشپذیری سکان) چندان مناسبی نداشته باشد.» --> «این طراحی و شکل خاص به استحکام کشتی در یخ کمک میکرد اما سرعت و مانورپذیری آن را در آبهای آزاد کاهش میداد.»
Q2020 (بحث) ۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
بخش آمادهسازی، زیربخش گامهای اولیه:
- «تأمین سورسات در سان فرانسیسکو» به نظرم استفاده از معادل آشناتری مثل «تأمین آذوقه» یا «تدارک آذوقه» بهتر باشد.
- «علم و دانش، میتوانست شاهد یک کاوشگریِ پراهمیت در زمینهٔ جغرافیا به همراه مشاهدات مُستمر و تازه باشد. آمونسن امیدوار بود بتواند به اصلاح یا توضیح تعدادی از ابهامات ناگشودهٔ جغرافیایی کمک نماید» کمی پیچیدگی دارد و بهتر است بازنویسی شود.
- refit به نظرم بیشتر به بازسازی و یا تعمیر اساسی کشتی اشاره دارد.
- "placed in the hands of Amundsen's brother Leon": «بر عهدهٔ برادر آمونسن، لئون بود» --> «به برادر آمونسن، لئون سپرده شد»
- "so that the explorer could concentrate on the more practical aspects of organisation": «بر این اساس، برنامه بهگونهای تنظیم گردیده بود که تیم جستجوگر بتواند بر جنبههای علمیتر تمرکز بیشتری داشته باشد» --> «تا کاوشگر/آمونسن (به نظرم بهتر است نام آمونسن یا مثلاً «خود آمونسن» آورده شود) بتواند بر جنبههای عملی سازماندهی تمرکز کند.»
- «بهگونهای تنظیم گردیده بود» --> «تنظیم شده بود» یا «برنامهریزی شده بود.»
- «جمعآوری کمکهای مردمی و امور مالی و بهطور کلی مدیریت سفر» --> «تأمین مالی عمومی و مدیریت تجاری/مالی سفر»
Q2020 (بحث) ۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)
رستم شاه غازی
رستم شاه غازی (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: محک (بحث • مشارکتها) ۱۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC) چند سالی از نوشتنش میگذرد. یک کتاب از خانم حسننژاد هست که قصد داشتم پیش از گمب حتماً مطالعه و به مقاله بیافزایم ولی متأسفانه چند سالی دنبالش گشتم و هیچ نسخهای از آن در دسترس بنده نیست. البته که مقاله کنونی چیزی کم و کسر ندارد و به خوبی موضوع را پوشش دادهاست و اگر کسی هم به کتاب دسترسی یافت، با توجه به حجم مقاله و سرفصلها نمیتواند خیلی بیش از این مباحث مقاله را افزایش دهد و مگر به ساخت صفحات دختر برسد که آن هم به نظرم بعید است. بهرترتیب برگ سبزی است تحفه درویش... --محک 📞 ۱۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
درود. بهتر نیست شعری که در انتهای بخش «اوضاع نظامی» آمده در قالب شعر نوشته شود؟ Taddah (بحث) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
مغان در لید پیوندش به صفحه ابهامزدایی است. اصلاح کنید لطفاً. Taddah (بحث) ۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
بولتون و پارک
بولتون و پارک (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: Aramesh.aram (بحث • مشارکتها)
- این مقاله دربارهٔ دو مرد سرگرمیساز در دوره ویکتوریا است که همجنسگرا بودند و لباسهای زنانه میپوشیدند، برای نوشتنش از کاربر:Tisfoon کمک گرفتم و از همینجا از ایشان تشکر میکنم. ۵ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
@Roozitaa: احتمالاً این موضوع را جالب خواهید یافت. آرامش (بحث • مشارکتها) ۵ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
البته باید علائم نگارشی مقاله رو اصلاح کنم و پیوندهای سرخش رو بسازم، فکر نکنم چیز دیگهای باشه که جلوی برگزیدگی مقاله رو بگیره. آرامش (بحث • مشارکتها) ۵ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)
- تحت تأثیر زحمت و تلاش شما برای گسترش مقاله ها هستم اما متوجه نمی شوم که چرا تصور می کنید زندگی این دو نفر بولتون و پارک در دایره علایق من قرار دارد؟Roozitaa (بحث) ۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)
- @Roozitaa: چون کلاً به موضوعات تاریخی علاقهمند هستید (بولتون و پارک هم از مقالههای تاریخی است) و همچنین گمخ الیزابت دوم را هم جمعبندی کردهاید، فکر میکنم که علاقهمند به بررسی مقالهای دربارهٔ یکی از رویدادهای دوره ویکتوریا هم باشید. آرامش (بحث • مشارکتها) ۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
- البته تاریخ داریم تا تاریخ:) مشکل کمبود بررسیکننده مشکل همه ماست. به نظرم چارهای نیست و فقط باید صبر داشته باشیم. اگر از وقتی که صرف کردیم و یا فعالیتی که در این راستا انجام دادیم، لذت برده باشیم، آنوقت هر چه هم پیش آید، لااقل ضرر نکردیم.Roozitaa (بحث) ۹ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۴۲ (UTC)
- @Aramesh.aram: درود، نگاهی اجمالی به مقاله انداختم، اولین چیزی که به چشمم آمد «رنگ قرمز» بود! تمام این پیوندهای قرمز هم به صفحه های انگلیسی پیوند داده شده اند. لطف بفرمایید ابتدا پیوندهای قرمز در بخش منابع کتاب را بزدایید و پس از آن هم پیوندهای قرمز داخل مقاله را آبی (ایجاد) یا برخیشان را از مقاله حذف کنید. اُپتيک Talk💬 ۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)
- @Pereoptic: اگر مشکلات پیدرپی اجازه بدهند و حوصله و وقت هم داشته باشم، چرا که نه. من از ماه آذر خیلی کم به ویکیپدیا میآیم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
- @Pereoptic: من پس از ماهها برگشتم! اگر میخواهید این مقاله را بررسی کنید، لطفاً الان شروع کنید که من کمکم دارم پیوندهای سرخ را ایجاد میکنم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)
- @Aramesh.aram: درود، آیا هنوز تمایلی به ادامه این گمب دارید. مشاهده کردم که هنوز مواردی که در این نظر ذکر کردم برطرف نشده. دوستدار Pereoptic Talk ۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)
- @Pereoptic: سلام. من تا حداقل ۲ ماه دیگر، نه وقت دارم نه حوصله. برو دیروز بیا! آرامش (بحث • مشارکتها) ۱۰ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
- @Aramesh.aram: درود الان مقاله تقریبا در نوبت بررسی قرار دارد، اگر در حال حاضر وقت یا حوصله بهبود آن را ندارید، گمب را ناموفق جمع ببندیم و هنگامی که شرایط مهیا بود، مجدد آن را به گمب بیاورید. Pereoptic Talk ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)
- @Pereoptic: سلام. من دارم کمکم پیوندهای سرخ را میسازم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
- @Aramesh.aram: درود کار اصلاح مقاله به کجا رسید Pereoptic Talk ۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)
- @Pereoptic: سلام. خیلی از پیوندها را ایجاد کردم، اما احساس میکنم هنوز جای کار دارد، لطفاً صبر کنید تا خبرتان کنم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)
- @Pereoptic: درود، با مشارکت خودشان و بنده بسیاری از پیوندهای سرخ مقاله ایجاد شدند، بنظرم بررسی را شروع کنید که سرعت بررسی مقاله بالا برود. مهرافزون! -- DynamicFolklore TalkCon ۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
- @Pereoptic: سلام. فکر کنم متوجه پیام فولکلور نشدید. آرامش (بحث • مشارکتها) ۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)
- @Aramesh.aram، @DynamicFolklore: درود اندکی مشغولم طی روزهای آینده بررسی متن را آغاز میکنم. Pereoptic Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
- @Pereoptic درود گرامی، اگر وقت کافی برای بررسی مقاله ندارید، جسارتا میخواهید ناظر دیگری مقاله را بررسی کند؟ DynamicFolkloreTalkCon ۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)
- @DynamicFolklore: درود مشارکت در بحث های گمب و گمخ آزاد است به خصوص گمب که به طور معمول ناظر واحدی ندارد. بررسی من مانعی برای بررسی کاربر دیگری نیست حتی خود شما هم می توانید اقدام به بررسی کنید. Pereoptic Talk ۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
- @Pereoptic درود گرامی، اگر وقت کافی برای بررسی مقاله ندارید، جسارتا میخواهید ناظر دیگری مقاله را بررسی کند؟ DynamicFolkloreTalkCon ۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)
- @Aramesh.aram، @DynamicFolklore: درود اندکی مشغولم طی روزهای آینده بررسی متن را آغاز میکنم. Pereoptic Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
- @Pereoptic: سلام. فکر کنم متوجه پیام فولکلور نشدید. آرامش (بحث • مشارکتها) ۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)
- @Aramesh.aram: درود کار اصلاح مقاله به کجا رسید Pereoptic Talk ۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)
- @Pereoptic: سلام. من دارم کمکم پیوندهای سرخ را میسازم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
- @Aramesh.aram: درود الان مقاله تقریبا در نوبت بررسی قرار دارد، اگر در حال حاضر وقت یا حوصله بهبود آن را ندارید، گمب را ناموفق جمع ببندیم و هنگامی که شرایط مهیا بود، مجدد آن را به گمب بیاورید. Pereoptic Talk ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)
- @Pereoptic: سلام. من تا حداقل ۲ ماه دیگر، نه وقت دارم نه حوصله. برو دیروز بیا! آرامش (بحث • مشارکتها) ۱۰ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
- @Aramesh.aram: درود، آیا هنوز تمایلی به ادامه این گمب دارید. مشاهده کردم که هنوز مواردی که در این نظر ذکر کردم برطرف نشده. دوستدار Pereoptic Talk ۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)
- @Pereoptic: من پس از ماهها برگشتم! اگر میخواهید این مقاله را بررسی کنید، لطفاً الان شروع کنید که من کمکم دارم پیوندهای سرخ را ایجاد میکنم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)
- @Pereoptic: اگر مشکلات پیدرپی اجازه بدهند و حوصله و وقت هم داشته باشم، چرا که نه. من از ماه آذر خیلی کم به ویکیپدیا میآیم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
- @Roozitaa: چون کلاً به موضوعات تاریخی علاقهمند هستید (بولتون و پارک هم از مقالههای تاریخی است) و همچنین گمخ الیزابت دوم را هم جمعبندی کردهاید، فکر میکنم که علاقهمند به بررسی مقالهای دربارهٔ یکی از رویدادهای دوره ویکتوریا هم باشید. آرامش (بحث • مشارکتها) ۸ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
- @Huji: درود گرامی، این مقاله مدت زیادی است در گمب مانده، اگر فرصت دارید یه نگاهی بهش بیندازید تا بالاخره به برگزیدگی برسد. با این وضع کنونی تا یکسال دیگر اینجا میماند. DynamicFolkloreTalkCon ۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
- قول نمیدهم اما سعی میکنم. در حال حاضر یک گمخ دیگر را در فهرست کارهای گمخ/گمب دارم + یک گمب از خودم. — حجت/بحث ۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)
بررسی pereoptic
درود @Aramesh.aram شروع خوانش متن:
«بولتون و پارک هنگامی که در انظار عمومی مبدلپوشی میکردند، بیاحتیاط بودند» جمله نامفهوم است، بی احتیاط بودن یعنی چی؟ @Pereoptic: به بیدقت تغییر دادم، باید جمله را کامل خواند تا متوجه منظور آن شد: «بولتون و پارک هنگامی که در انظار عمومی مبدلپوشی میکردند، بیدقت بودند و همین باعث شد که توجه پلیس به آنها جلب شود.»
- «این دو مرد را معاینهٔ بدنی کرد و آنها » اینطور خوب است؟ «پزشک ادارهٔ پلیس، این دو مرد را معاینهٔ مقعدی کرد؛ سپس آنها به مدت دو ماه در بازداشت و در انتظار محاکمه بودند.»
« کارتهایی چاپ شدند که نام او را لیدی آرتور کلینتون نشان میدادند.» کارت هایی؟ بله کارتها، چیزی مثل این کارت. با این حال، جمله را به «بولتون خودش را همسر کلینتون نامید و سپس نام او روی کارتها بهصورت لیدی آرتور کلینتون ذکر میشد.» تغییر دادم.
« این پرونده در همهٔ روزنامههای مهم اغلب با عبارات نامفهوم گزارش شد» خوب است یک مورد آن آورده شود از قبل آورده شده است: «مثلاً چندین رسالهٔ چاپی پنی با تمرکز بر جنبهٔ هیجانانگیز پرونده منتشر شدند.»
«بررسیهای اخیر از چشمانداز تاریخ ترنسجندر بوده است» بررسی های اخیر چی؟ اول بند نوشته شده است: «دستگیری و جلسهٔ دادرسی آنان در طول زمان به شیوههای گوناگونی تفسیر شده است … بررسیهای اخیر از چشمانداز تاریخ ترنسجندر بوده است.»
«مفهوم همجنسگرایی در دههٔ ۱۸۷۰ کاملاً ناشناخته نبود، اما توسط مسئولان آن دوره درک نشد(؟!).» جمله نامفهوم است مفهوم است. منظور این است مسئولان درک درستی از مفهوم همجنسگرایی و هویت همجنسگرا نداشتند. تغییرش دادم.
«زنی صاحبخانه، مستأجر خود را گزارش کرد، چون در پنجرهٔ پذیرایی در حالی که لباس زنانه به تن داشت، به طرز ناشایستی رفتار کرد.» این جمله را بازنویسی کنید. گزارش کرد نامفهوم است، در پنجره پذیرایی کجاست؟ گزارش کردن مشخص است دیگر! منظور آن است که صاحبخانه مستأجر را به خاطر رفتار ناشایست به پلیس گزارش داد. منظور از در پنجرهٔ پذیرایی هم جلوی پنجره است و «در» به معنای درب نیست. آن کلمه را تغییر دادم.
« هنگامی که در هیمارکت —محلی شناختهشده برای روسپیگری— لباس پوشیدند و برای آمیزش جنسی» لباس پوشیدند؟ در اینجا وقتی میخواستم جمله را بنویسم، کلمهٔ «زنانه» را فراموش کردم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)
بررسی تا سر بخش فنی و استلا Pereoptic Talk ۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
- @Pereoptic
- @Aramesh.aram اگر وقت نداشتید برای تکمیل موارد حتما پینگم کنید، این روزها سرم کمی خلوتتر است. DynamicFolkloreTalkCon ۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
- @Pereoptic و DynamicFolklore: من وقت کافی دارم، اما کاربر Pereoptic وقت ندارند. آرامش (بحث • مشارکتها) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
- @Aramesh.aram @DynamicFolklore: درود؛ من هفته آینده در سفر هستم و فرصت نمی کنم این مدت مقاله را بررسی کنم، اگه بعد از این موعد نامزدی همچنان به اتمام نرسیده بود بررسی را ادامه میدهم. Pereoptic Talk ۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
- @Pereoptic درود گرامی، تشکر بابت اطلاع رسانی حضرتعالی، بنده سعی میکنم تا جایی که میشود به همراه آرامش روند بررسی رو پیش ببرم
- اگر شد سعی میکنم از ناظر دیگری نیز کمک بخواهم، اگر مقاله بیش از این در اینجا بماند روند فرسایشی میشود. DynamicFolkloreTalkCon ۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)
- @ChipsBaMast درود، وقت بررسی مقاله را دارید؟ DynamicFolkloreTalkCon ۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)
- @Aramesh.aram @DynamicFolklore: درود؛ من هفته آینده در سفر هستم و فرصت نمی کنم این مدت مقاله را بررسی کنم، اگه بعد از این موعد نامزدی همچنان به اتمام نرسیده بود بررسی را ادامه میدهم. Pereoptic Talk ۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
- @Pereoptic و DynamicFolklore: من وقت کافی دارم، اما کاربر Pereoptic وقت ندارند. آرامش (بحث • مشارکتها) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
بررسی DynamicFolklore
- @Aramesh.aram اینها مواردی است که به چشمم خورد تا اواسط دستگیری و بازجویی
- به گفتهٔ مورخ تئاتر لارنس سنلیک، «خندهها و حرکات پُر اَدا و اطوار بولتون و پارک که باعث شده بود از تالار موسیقی الحمرا (با لباسهای زنانه) و از برلینگتون آرکید (با لباسهای مردانه) اخراج شوند»، در هنگام اجرای نمایشهایشان زبانزد بود. (منظور از این جمله آخر چیست؟) @DynamicFolklore: ادامهٔ جملهٔ داخل گیومه است، اما چون نویسنده دقیقاً همچین چیزی ننوشته داخل گیومه نیامده است. وارد گیومه کردمش و داخل کروشه گذاشتمش.
- از آنجا که پلیس دربارهٔ اینکه بولتون و پارک زن هستند یا مرد مطمئن نبود، —اگرچه هردو گفته بودند که مردانی در لباس زنانه برای یک «شوخی» هستند- (برای یک شوخی؟) بازنویسی شد: «چون پلیس دربارهٔ زن یا مرد بودن بولتون و پارک مطمئن نبود، —اگرچه هردو گفته بودند برای «شوخی» لباس زنانه پوشیدهاند— …»
- مرد پلیس دیگری گفت که در حال انجام وظیفهٔ نظارت در آپارتمان خیابان ویکفیلد، برای دو هفتهٔ گذشته بوده است و رفتوآمدهای آخرشبی دو مرد را دیده است. ( درحال انجام وظیفه نظارت قابل فهم است، اما روان نیست، اجباری هم نیست البته) بازنویسی شد: «مرد پلیس دیگری گفت که برای دو هفتهٔ گذشته، روی آپارتمان خیابان ویکفیلد نظارت میکرده و رفتوآمدهای آخرشبی دو مرد را دیده است.»
- برای پاسخدهی به مدارک، سازوکار دفاعی برای شش پزشک، از جمله فردریک لگروس کلارک —بازرس از دانشگاه لندن— و پزشک کُلدبَـث فیلدز ترتیبی داد که بولتون و پارک را معاینهٔ جسمی کنند. همهٔ آنان به این نتیجه رسیدند که هیچ مدرکی دال بر لواط نبوده است و هیچ چیز ناهنجاری، در اندازهٔ آلت هردو مرد وجود نداشته است. تنها نکتهای که عادی نبود، جای زخم بولتون از جراحی برداشتن فیستول بود.(بازنویسی شود)
- DynamicFolkloreTalkCon ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC) بازنویسی شد: «برای پاسخدهی به مدارک، سازوکار دفاعی از شش پزشک، از جمله فردریک لگروس کلارک —بازرس دانشگاه لندن— و پزشک کُلدبَـث فیلدز خواست که بولتون و پارک را معاینهٔ جسمی کنند. همهٔ آنان به این نتیجه رسیدند که لواط صورت نگرفته و هیچ چیز ناهنجاری، در اندازهٔ آلت هردو مرد وجود نداشته است. تنها نکتهٔ غیرعادی، جای زخم بولتون از جراحی برداشتن فیستول بود.» ببخشید این چند روز شدیداً درگیر بودم. آرامش (بحث • مشارکتها) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۵، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
- @Aramesh.aram اینها مواردی است که به چشمم خورد تا اواسط دستگیری و بازجویی
@آرامش اصلا اشکالی ندارد، همین که بررسی رو به جلو باشد جای شکرش باقیست، من امشب بررسی رو ادامه میدم، سعی میکنم تا یه جای خوبی پیش ببرم -- DynamicFolkloreTalkCon ۲ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
- تامپسون به ادینبرو سفر کرد و با صاحبخانهٔ لوئی هرت، نقشهبردار در ادارهٔ پست و دوستی که بولتون با او اقامت داشته بود، مصاحبه کرد. (مفهوم را میرساند، روان نیست) @DynamicFolklore: به نظرم روانتر از این نمیشود نوشت.
- بولتون و پارک، پس از اینکه به مدت بیش از دو ماه نگه داشته شده بودند، از بازداشت در ۱۱ ژوئیهٔ ۱۸۷۰ آزاد شدند. (بازنویسی شود) بازنویسی شد: «بولتون و پارک، در ۱۱ ژوئیهٔ ۱۸۷۰ پس از دو ماه بازداشت آزاد شدند.»
- او همچنین نامههایی به بولتون نوشته بود که پلیس پیدایشان کرد؛ این نامهها پایهٔ اتهام زدهشده به او بودند.(شاید پایه واژه ی خوبی برای اینجا نباشد، شاید هم جملهبندی قدری نامفهوم است، درهرصورت اجباری نیست) بازنویسی شد: «… همین نامهها باعث شدند که به او اتهام زده شود»
- او بهعنوان یک شاهد، برای پیگرد قانونی فهرست شد. (نام او به عنوان یک شاهد فهرست شد منظورتان است؟) بازنویسی شد: «… او برای پیگرد قانونی در فهرست شاهدان قرار گرفت.»
- «غیر از ادامهٔ احمقانهٔ جعل شخصیتهای تئاتر، که برخاسته از شادی سادهای بود که در آن به خودم اجازه دادم بازیگر شوم، به من اتهامی نمیتوان زد.» (ادامه منظورتان ادامه آن عمل (جعل شخصیت های تئاتر) است؟) بله.
- کیفرخواست گفت که سبک زندگیهای مردان —دگرجنسپوشی در ملأ عام— گواهی بر فعالیتهای همجنسگرایانه است.(سبک زندگی های مردان، نمیتوان گفت سبک زندگی دو مرد یا سبک زندگی بولتون و پارک؟) به «سبک زندگی دو مرد» تغییر پیدا کرد.
- «منجر به این فکر میشد که هرچند عملکرد بولتون در ادامه دادن به پوشیدن لباس زنانه خارج از … اجراها[یش در تئاتر] احمقانه بوده است، نشانهای از این که چطور آنان همه به نقشآفرینی خارج از صحنه ادامه میدادند هم بود»(شاید جمله آخر بازنویسی شود بهتر باشد؟) بازنویسی شد: «شهادت مری بولتون «منجر به این عقیده میشد که عملکرد بولتون در ادامه دادن به پوشیدن لباس زنانه خارج از … اجراها[یش در تئاتر] احمقانه بود و ادامه دادن آنها به نقشآفرینی خارج از صحنه [را نیز ثابت کرد]».»
- خیلی از روزنامهها، شامل سرمقالههایی بودند که از همجنسگرایی —که رفتاری بیگانه دانسته میشد— در انگلستان خشمگین بودند. (جای در انگلستان تغییر کند بهتر نیست؟) جای «در انگلستان» را تغییر دادم: «شامل سرمقالههایی بودند که از همجنسگرایی در انگلستان —که رفتاری بیگانه دانسته میشد— خشمگین بودند».
- وکیل ویلیام رافهد فکر میکرد رابطهٔ بولتون و پارک، خیلی بیگناهانه بوده و از رمانتیسم که در عصر ویکتوریا مورد پسند بود ناشی میشده است (بی گناهانه روان نیست، بازنویسی شود بهتر است) کاملاً روان است و به نظرم اگر تغییری در آن صورت گیرد، معنای جمله را خوب نشان نمیدهد.
- سنلیک چون بولتون و پارک از هنرمندان درگ روی صحنه بودند، دربارهٔ آنها مطالعه کرد. (میفهمم معنی و مفهوم این بند چیست، اما چرا در اینجا قرار گرفته را متوجه نمیشوم) خب چون بخش «تاریخنگاری» هست دیگه:)) البته به نظرم معنای جمله اینطور بهتر مشخص میشود، تغییرش دادم: «سنلیک بولتون و پارک را در رابطه با هنرمندان درگ روی صحنه مطالعه کرد»
- تا دریابیم که این افراد نیز برای خود تاریخچه و سرگذشتی دارند؛ هرچند که گاهی گسیخته و غیرخطی باشد.(غیرخطی معنی نمیدهد، نامنظم شاید؟) در داخل کروشه از «نامنطم» استفاده کردم.
- لحظهای مهم در تاریخ پیدایش کماکانی گفتمانی عمومی از همجنسگرا بهعنوان یک هویت است. شاید مهمترین نکته، این است که اساس [پرونده] در آشکارسازی زیرفرهنگ «پیشاهمجنسگرا» تأثیرگذار است که بهطور واضحی گسترده، متنوع و روبهرشد بود و در طرق و حدود گوناگون، شامل مردانی از تمامی حرفهها و زندگیها میشد.(تاریخ پیدایش کماکانی گفتمانی عمومی کلمه ی خیلی سنگینی است برای خواننده، من متوجه شدم ولی شاید دیگران دریافت آن را دشوار بدانند) @Tisfoon: سلام. این جمله را شما ترجمه کردید و من هیچ ایدهای ندارم که چگونه تغییرش دهم، پینگتان کردم تا نظر شما را بپرسم.
- کوهن معتقد است که این لیمریک «آمیزهای نابهنگام از لواط و حیوانخواهی» را به نمایش میگذارد. (منظور از لواط و حیوان خواهی در اینجا چیست؟) منظورتان را متوجه نمیشوم.
بررسی بنده فعلا به اتمام رسید، این مقاله جدای چیزهایی که بنده در بالا ذکر کردم و صرفا نظرشخصی بنده بوده در جاهایی واقعا باعث شد بخواهم برای شیوه ترجمه شما دست بزنم، امیدوارم سریعتر به برگزیدگی برسد. مهرافزون! -- DynamicFolkloreTalkCon ۵ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
- @Aramesh.aram شاید پینگم برایتان ارسال نشود. DynamicFolkloreTalkCon ۵ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
لطفاً جلوی دو مورد آخری را که انجامشان ندادم بخوانید. آرامش (بحث • مشارکتها) ۵ مارس ۲۰۲۵، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)