بایگانیها |
---|
هیچ بایگانی هنوز وجود ندارد (بسازید)
|
سلام امیرپاشا،واسه برنامه دیروز عذر میخوام،برنامه یهویی بهم خورد،امشب از داخل ایمیل آنلاین میشم،ولی یه مقدار کار دارم،3 بامداد میبینمت. Saməkبحث ۲۴ مارس ۲۰۱۳ ساعت ۲۲:۴۴ (طهران)
- سلام 3 بامداد خیلی دیر است سامک جان شما هم از ساعت 1 به بعد نمان بالاخره همه ما انسانیم نیاز به استراحت داریم وضعیت زندگی خواب همه چیز به هم می خورد اعضای بدن انسان خوب کار نمی کنند.امیدوارم میان برنامه ای زندگی و ویکی پدیا بتوانید تعادل برقرار کنید--Amir a57 (بحث) ۲۴ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
- درود بر شما امیر،راستش را بخواهی الان روزانه بالای 12 ساعت در ویکی هستم ولی تا 5 فروردین اینچنین هست،یعنی به خودم تعطیلی دادم،6 ام دوباره درسای کنکورمو میخونم و میرم کتابخونه،الان هم اگه کتابخونه باز باشه میرم ولی تا 5 ام بسته هست،از اون به بعد هم روزانه 6 ساعت در ویکیفارسی خرابکاری ها رو کنترل میکنم،از نصیحتتان متشکرم دوست عزیز.Saməkبحث ۲۴ مارس ۲۰۱۳ ساعت ۱:۲۲ (طهران)
- سلام 3 بامداد خیلی دیر است سامک جان شما هم از ساعت 1 به بعد نمان بالاخره همه ما انسانیم نیاز به استراحت داریم وضعیت زندگی خواب همه چیز به هم می خورد اعضای بدن انسان خوب کار نمی کنند.امیدوارم میان برنامه ای زندگی و ویکی پدیا بتوانید تعادل برقرار کنید--Amir a57 (بحث) ۲۴ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
- امیر جان یک ایمیل به من بدهید.IR00NY ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
- ایرونی جان ایمیل می دهم فقط نمی خواهم بنده را هم به حال این کاربر بیندازیدبحث_کاربر:تبریزلی ایمیلم در اینجا موجود است [۱] می توانید از آنجا بردارید--Amir a57 (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
- متوجه نشدم چه بلایی سر این کاربر آورده ام که شما از من میترسید؟؟!؟؟پشیمان شدم ایمیلی ندهید میخواستم در مورد یک بحث یک مقاله شما را راهنمایی کنم که بتوانید به بهتر به هدفتان برسید ولی میبینم بهتر است هیچی نگویم.IR00NY ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)
- شوخی کردم بابا فکر کردم دوباره مسئله خزران است می خواهید دوباره باهام بحث کنید عذر می خواهم اگر ناراحت شدید بله ایمیلم GARAGOZURMIA@YAHOO.COM است تشکر ممنون میشم--Amir a57 (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)
اربیل
سلام، مطلب مربوط به بگتگینیان را در مقاله اربیل آوردهام، اما درباره هذبانیها هرچه گشتم غیر از این وبلاگی که ایشان دادهبودند منبعی نیافتم که بیاورم. Farvartish (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
- بله تشکر فرورتیش جان البته بحث بر روی هذبانیان بسیار است چنان که بعضی قسمتی از این طوایف را هم عرب هم می دانند متاسفانه کاربر مکری از بحث های خسته کنند و طاقت فرسا اجتنابی ندارد و با منابع وبلاگی و همچنین با ویرایشات خنده داری [۲] که می کنند تنها با آبروی خودشان بازی می کنند چنان که چهرگنبد در اورمیه وجود ندارد و یا اگر منظورشان از قلعه اسماعیل همان اسماعیل آقاست که آن قلعه ای اورارتویی است در پایین آن قلعه هم مقبره سرداران ترک --Amir a57 (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
- راستی این مقاله را نیز درباره برادوست یافتم، گویا قبل از صفویه در غرب دریاچه ارومیه امارتی مستقل داشتهاند، شاید در بحثهای بعدی به کار آید. Farvartish (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
خوب این را که در مقاله مکریان استفاده نموده بودید نیازی به پیدا کردن نداشت--Amir a57 (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
- یادم نبود، آنجا فکر کنم از مقاله مکریان استفاده کردهام، ویکی آنقدر شلوغ پلوغ میشود که حسابش از دست آدم خارج میشود. Farvartish (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)
بله از منابع بنده هم که در صفحه بحث اشنویه آوردم می توانید استفاده کنید--Amir a57 (بحث) ۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
ترولینگ
سلام بر امیر گرامی، ویکیپدیا:ترولینگ را حتما بخوانید، مطالب مفیدی دارد، حتما به کارتان میآید. Farvartish (بحث) ۲۹ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
- سلام فرورتیش جان یک نگاه به آن انداختم ولی با این توصیفات کی در این صفحه نوشته شده محدودیت های بسیاری برای آن موضوع وجود دارد--Amir a57 (بحث) ۲۹ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
صفحه کاربری استاندارد
با سلام ، در صورتی که نیازمند صفحه کاربری می باشید می توانید {{صفحه کاربری استاندارد}} را به اول صفحه کاربری خودتان بچسبانید فلورانس (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)
مکری11
سلام، از پاسخ به فحاشی انجام شده توسط این کاربر خودداری نمایید. Farvartish (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)
فرورتیش جان چگونه خوداری کنم فکر کنم مدیران از رسیدگی به شکایتهای بنده خوداری می کنند چنانکه به نیت یابی های ایشان رسیدگی می کردند کافی بود باشد فرورتیش جان من تصمیم گرفته بودم اصلا کسی هم به من فحش دهد اهمیتی ندهم تنها به توصیه شما پیگیرش می شوم --Amir a57 (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
- من به مدیر دالبا درخواست دادم، ویرایش را پنهان می کنند و احتمالا کاربر طولانی مدت قطع دسترسی شود. Farvartish (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)
شکایت
سلام، به خاطر دستکاری در بحثتان و حمله شخصی در این جمله «فقط همین مانده بود که از کاربران معلومالحال هم نصیحت بشنویم!» در اینجا حق شکایت برای شما محفوظ است.Farvartish (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
- سلام فرورتیش جان به نظرتان مدیران به شکایت بنده رسیدگی خواهند کرد به نظرم می رسد همان مسئله ترولینگ و نیت یابی که رسیدگی نشد این هم رسیدگی نشود نظرتان چیست؟--Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
- این چون هم خرابکاری آشکار است، هم حمله شخصی رسیدگی خواهد شد.Farvartish (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)
- درخواست رسیدگی به خرابکاری و حمله شخصی کنید و لینک مربوطه را بدهید، توضیح بیشتر لازم نیست. Farvartish (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)
به مدیران اطلاع دادم نظرتان در مورد همان منبع که در صفحه بحث مکریان آوردم چیست؟ مقاله بسته شده وگرنه استفاده می کردم اگر لازم است متن را بیاورم و هم مشخصات نویسنده آن؟--Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
- اگر از نظر وپ:تاریخ اعتبار داشتهباشد، آمدنش ایرادی ندارد. Farvartish (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)
بله فرورتیش جان به این ویرایش دقت کنید [۳] یادم است این مطلب را جناب آرش بر روی آن اختلاف بود که نوشته اسکندر بیگ ترکمان در مورد قلعه دمدم منبع دست اول است بعد منبع دست دوم آورده این مطلب بود حال این مطلب را کاربر مکری حذف نموده اند و هیچ دلیل هم برای آن نگفته اند. در مورد وپ تاریخ نویسنده کتاب مشاهیر علمی فرهنگی آذربایجان غربی پرویز عقلمند در صفحه 28 اشاره به سفر شیخ صفی الدین اردبیلی به منطقه ای در جنوب دریاچه اورمیه با نام ترغای دارد که خود ترغای هم ترغای و یا ترغی که هم اکنون تنها نام یک کوه در حوالی مهاباد است استاد هژار در شعرش به آن اشاره نموده بعدها به نام مکریان تغییر نام یافته است--Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
- آقای عقلمند در تاریخ تخصص دارند، اگر در کتابشان این مطلب به روشنی آمده باشد، فکر نکنم آوردناش ایرادی داشته باشد. Farvartish (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
- بله البته من به طور خلاصه وار آن را نوشتم ولی اصل مطلب همان است .--Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
منبع
سلام دوست عزیز. اگر منبع معتبری دارید برای مقاله مکریان لطفا وارد مقاله کنید. مطمئن باشید من با جان و دل پذیرا خواهم بود چونکه بهرحال به گسترش مقاله کمکی کردهاید. درضمن در بحثهای مقالات از بحث و نصیحت درباره زمین و زمان و دنیا و آخرت و قوم و نژاد و سایر بحثهای فرسایشی و بیربط خودداری کنید. اگر پیشنهادی درباره من داشتید در بحث من عنوان کنید نه مانند اینجا در بحث مقاله! سپاس--Mervzi (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)
- جناب مروزی من شما را نصیحت نمی کنم خودتان مختار هستید که هرچه دلتان می خواهید بنویسید تنها گفتم که این مسائل باعث تفرقه قومی می شود از این مسائل خودداری کنید نه با شخص شما دارم و نه باکسی ولی آنچه مشخص است شما فقط مقالات مربوط به کردها را ویرایش می کنید چند کاربر دیگر هم با شما همراه هستند یکی می رود دیگری می اید به جای وی همان کارها را می کند من تنها دوستان را به آرامش دعوت کردم هم اکنون مقاله بسته است جایی نیست که در مقاله بیافزایم به وقت آن آن را استفاده خواهم نمود باشد --Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)
- Amir جان میدانید که مقاله برای این بسته میشود تا کاربران در صفحه بحث آن دلایل و منابع خود را باز کنند و به اجماع برسند نه اینکه یک هفته صبر کنند و وقتی مقاله باز شد روز از نو روزی از نو! (این صرفا پیامی پیشگیرانه بود.)--Taranet (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)
- جناب مروزی من شما را نصیحت نمی کنم خودتان مختار هستید که هرچه دلتان می خواهید بنویسید تنها گفتم که این مسائل باعث تفرقه قومی می شود از این مسائل خودداری کنید نه با شخص شما دارم و نه باکسی ولی آنچه مشخص است شما فقط مقالات مربوط به کردها را ویرایش می کنید چند کاربر دیگر هم با شما همراه هستند یکی می رود دیگری می اید به جای وی همان کارها را می کند من تنها دوستان را به آرامش دعوت کردم هم اکنون مقاله بسته است جایی نیست که در مقاله بیافزایم به وقت آن آن را استفاده خواهم نمود باشد --Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)
- دوست عزیز منظورتان را که من نفهمیدم اصلا من در بحث نبوده ام نمی دانم جریان چیست اگر مشکل منم من فقط آمدم بعداز چنین روز فقط در صفحه بحث نظری نوشتم بحث را فروتیش جان و کاربران دیگر انجام می دادند حوصله اینطور بحث های را هم ندارم اگر می خواهید بنده در آنجا بحث کنم مقاله روی ویرایش های بنده بسته نشده که ببندند یا باز کنند اگر می شود کمی توضیح دهید ؟؟؟--Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
- منظورم این جمله شما بود: «هم اکنون مقاله بسته است جایی نیست که در مقاله بیافزایم به وقت آن آن را استفاده خواهم نمود باشد». یعنی اگر منبع معتبری دارید که میخواهید بعد از باز شدن مقاله استفاده کنید، همین الان در صفحه بحث آن را مطرح کنید و در روند بحث شرکت و به بحث کمک کنید.--Taranet (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
- دوست عزیز منظورتان را که من نفهمیدم اصلا من در بحث نبوده ام نمی دانم جریان چیست اگر مشکل منم من فقط آمدم بعداز چنین روز فقط در صفحه بحث نظری نوشتم بحث را فروتیش جان و کاربران دیگر انجام می دادند حوصله اینطور بحث های را هم ندارم اگر می خواهید بنده در آنجا بحث کنم مقاله روی ویرایش های بنده بسته نشده که ببندند یا باز کنند اگر می شود کمی توضیح دهید ؟؟؟--Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
- خوب دوست عزیز من در آنجا نوشتم واژه ترغای این منطقه قبلا ترغای بوده ایشان از انجا بحث را کشاندند اینجا در بالا برای من این را نوشتند[۴] بعد هم ویرایش بنده را صفحه بحث مکریان پاک کرده در خلاصه اینطور حمله نموده اند [۵] --Amir a57 (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
- سلام تارانت عزیز، اگه میشه در مورد مقاله ارومیه که بسته شده، تجدید نظر و بحثی صورت بگیره، تا مقداری تصحیحش کنیم، اوضاع فلاکتباری دارد.--سپاس-- (Samək(沙馬 ۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
شهادت یگانه بانوی عالمین تسلیت باد
شهادت حضرت فاطمة الزهرا (سلام الله علیها)، دختر حضرت محمد (صلی الله علیه و اله و سلم)، همسر حضرت علی (علیه السلام) و مادر حسنین (علیهما سلام) بر شما تسلیت باد. --Arjanizary (بحث) ۱۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
- شهادت حضرت فاطمه الزهرا (س) هم بر شما و تمام شیعیان جهان تسلیت باد --Amir a57 (بحث) ۱۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)
ارومیه - اورمیه
سلام. شما که (به درستی) به نگارش «کرد» به شکل «کورد» ایراد میگیرید، خودتان هم «ارومیه» را «اورمیه» ننویسید! :D --Taranet (بحث) ۱۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
- تارانت جان در مورد اورمیه یکبار بنده توضیح داده ام اورمیه بی سند اورمیه نیست بلکه اسناد فراوانی هست که ارومیه را اورمیه می نویسد امروزه حتی شهرداری ارومیه هم در بنرهای تبلیغاتی اورمیه می نویسند همچنین بر روی ساختمان فرمانداری ارومیه نام فرمانداری اورمیه حک است اورمیه در هیچ یک از اقوام اصیل ساکن در این شهر هیچ گاه ارومیه تلفظ نشده کامل بدون هیچ زحمت همه این شهر را اور+میه می نامند اورمیه آما مسئله کرد که نوشته می شود کورد مسئله دیگری است شما اگر در نوشته های من می یافتید ترک را تورکمی نویسم آن وقت قبول در حالی که تا به حال هیچ گاه از آن استفاده نکردم بعضی ها فکر می کنند اورمیه را وقتی این طور می نویسیم یا جعلی است یا با لهجه آذری می نویسیم که آن هم گفتم ربطی به آن دارد آن را قبول می کردم ارومیه شما در کتاب مسالک و ممالک
اورمیه ضبط شده --Amir a57 (بحث) ۱۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)
- در مقالهها اصلا مجاز نیستید این طور بنویسید: مثال. در ویکیپدیا هر چیزی را در مقالهها با نام اجماع شدهاش مینویسیم. در بحثها هم بهتر است اینگونه ننویسید - چرا بیخودی نسبت به خودتان حساسیت ایجاد کنید؟--Taranet (بحث) ۱۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)
- بله نمی دانم معمولا در مقاله ها ارومیه را رعایت می کنم چشم از این به بعد ارومیه می نویسم ..نمی دانم در مورد بحث ها چه حساسیتی دارد؟ چیزی که هر دو آن به عنوان نام رسمی این شهر پذیرفته شده حساسیت دارد؟؟--Amir a57 (بحث) ۱۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)
- جناب مانی مرا چرا بسته اید من جمعا دو بار برگردان کرده ام [۶]اگر این طور هست چرا آن یکی کاربران را نبستید --Amir a57 (بحث) ۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
- درود. ببخشید یک لحظه در بررسی تعداد واگردانیها اشتباه شد، الان دسترسیتان را باز کردم. به کاربر:یک نفر تذکر دادم که اگر اعتراضی به نسخه حاضر دارند بدون استفاده از لحن نامطلوب بحث خود را در صفحه بحث مقاله پی بگیرند. با هم به نتیجه که رسیدید خبر بدهید مقاله را باز کنم. (باز هم ببخشید.) مانی (بحث) ۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
- جناب مانی مرا چرا بسته اید من جمعا دو بار برگردان کرده ام [۶]اگر این طور هست چرا آن یکی کاربران را نبستید --Amir a57 (بحث) ۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
مانی جان ویرایشات ایشان شامل وپ:همزاد من با ایشان بحث نخواهم کرد به اینجا توجه کنید اول می خواسته در صفحه مکریان ویرایش کند ویرایش قبلی را با آی پی انجام داده است بر روی صفحه مکریان بحث ادامه دارد --Amir a57 (بحث) ۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
- به هر حال هر وقت نیاز به ویرایش در اشنویه داشتید و آرامش برقرار بود خبر بدهید.مانی (بحث) ۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
حذف زماندار مقالهٔ سعید سلماسی
برای مقالهٔ سعید سلماسی پیشنهاد حذف زماندار داده شدهاست. دلیل ارائه شده این است:
- سرشناسی
شما میتوانید مانع حذف مقاله شوید، برای این کار باید مشکلات مقاله رفع گردد تا حداقل استانداردهای ویکیپدیا را رعایت کرده باشد، در صورت رفع مشکل، میتوانید از فردنامزدکننده برای حذف یا یکی از مدیران درخواست نمائید تا برچسب را برای شما بردارند در غیر اینصورت بعد از (۲۴ اردیبهشت ۱۳۹۲) مقاله به وسیلهٔ یکی از مدیران حذف خواهد شد.
توجه:برچسب را خودتان برندارید و این را در نظر داشته باشید که در صورت برداشتن {{حذف زماندار/پیغام}}
از مقاله، جلوگیری از حذف مقاله به شکل حذف زماندار میشود، اما هنوز سایر روشهای حذف وجود دارد و ممکن است مقاله به روش حذف سریع یا نظرخواهی برای حذف، حذف شود. Anvar11 گفتگو ۴ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)
ادبیات
سلام خوشحالم که در پروژه ادبیات ترکی با شما فعالیت می کنم. نظرتان را به این دو بخش جلب می کنم.
- موفق باشید.M.Vortex (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)
- سلام خیلی ممنون متاسفانه کمی ناشی هستم باید تمرین کنم تا یاد بگیرم از کمکتان متشکرم--Amir a57 (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)
لو
سلام- امیرجان پسوند لو در ترکی آذربایجانی چه معنایی دارد؟ 188.245.125.186 ۴ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)
- من متوجه نشدم منظورتان چیست در کل لو یعنی پسوندی است که بر آخر اسم می آید و همچنین معنایی دارد اورمیه ای -اورمولو چطور مگه ؟--Amir a57 (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
- منظور من هم همین است. مثلاً شاملو یعنی اهل سرزمین شام؟ کاربرد لو فقط در همین موارد است؟ 188.245.125.186 ۴ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
- من متوجه نشدم منظورتان چیست در کل لو یعنی پسوندی است که بر آخر اسم می آید و همچنین معنایی دارد اورمیه ای -اورمولو چطور مگه ؟--Amir a57 (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
- من همین قدر می دانم در مورد پسوند همین است بله مثلا روملو--Amir a57 (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)
ناپیدا
سلام بر امیر گرامی؛ مدتی میشود خبری ازتان نیست، دلتنگتان هستیم رفیق! احتمالا سرگرم امتحانات دانشگاهی هستین. جمله همیشگی← (Dəstəkləyirəm və uğurlar diləyirəm)→ ←(به فارسی: حامی و آرزومند موفقیت برای شما)--ارادتمند-- (SAMƏK(沙馬 ۳۱ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
- سلام سامک جان عزیز بنده هم دلتنگتان شدهام بله انشاءاله بعد امتحانات دانشگاهی در خدمتتان خواهم بود ارادتمند شما--Amir a57 (بحث) ۶ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC)
سلام؛ تنها نکته مشترک آذریهای ایران از هر لحاظی که حساب کنیم، شیعهبودن است، حال به ظاهر و باطن، مطلبی اینجا دیدم که گویا ۲۰۰ هزارتا ترک سنی آذربایجانی اطراف ارومیه، سلماس و خوی سکونت دارند. خواستم وارد مقاله کنم، با خودم گفتم شاید اینان دیگر داخل کردهای سنیمذهب آنجا حل شدهباشند، حدسم درست هست؟ آیا شما میدانی اینان خود را ترک میدانند یا چیز دیگر؟ منظورم ترک آذربایجانی هست نه کرد یا ترک استانبولی. -- Saməkبحث ۴ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۰۴ (UTC)
سالام سامک عزیز بله آذربایجانی هستند و سنی حنفی و قسمتی هم شافعی هستند به ترکی آذربایجانی صحبت میکنند در اورمیه، خوی، سلماس، و دیگر مناطق هستند برای مثال روستای قولنجی همین وضعیت را دارد یا کهریز،حماملار البته از این دست روستا در اورمیه زیاداند ترکهای سنی اورمیه خودشان را ترک سنی می دانند ولی سلماسیها شان کره سنی علت هم این است که این طایفه از شهر گیره سون در ترکیه آمده و اصالتا ترک بودهاند اما کرد شدهاند الان هم به ترکی با لهجه کردی حرف میزنند نکته جالب هم همین که در شهر اشنویه نیز این طوایف دارند و مذهبشان حنفی است و در داخل اشنویه محلهای به نام حنفیان وجود دارد که سکنه آن ترک سنی هستند. نه خوشبختانه در میان کردها حل نشدهاند. البته چیزی که یادم رفت این بود که درصدی هم از قدیم داخل مرکز شهر اورمیه ساکن بودند که سونولر کوچه سی نام دارد مسجدی قدیمی از دوران قاجار هم دارند حاج شریف افندی از علمای ترک سنی مذهب اورمیه بوده ساخته است این لینک را هم یافتم تقدیم شما ترکهای سنی مذهبAmir a57 (بحث) ۶ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)
دستتان درد نکند، قبلا مطالب مرتبط با شهرتان را پیگیری میکردم، مثلا در انتخابات شورای شهر، نوشته بودند ۲۰۵ نفر شیعه، ۴۰ نفر سنی شامل کرد و ترک و ۱ نفر مسیحی برای نامزدی ثبت نام کردهاند، که برایم خیلی جالب بود، که همچنان ترکهای سنیمذهب داریم. با علم بر اینکه ترکها در ایران کمی بیش از اندازه افراطی شیعه هستند (مخصوصا اردبیل و زنجان) گفتم شاید به این خاطر که سنی هستند از ترکها دور شدهباشند. حتی یادم هست، که جایی میخواندم، امام جمعه سنی ارومیه، گویا یک خطبه را به زبان کردی و دیگری را به زبان ترکی میگوید، این نشان از جمعیت قابل ملاحظه سنیهای ترک در ارومیه دارد. من فعلا در مقاله ایرانیان آذری نوشتم ترکان سنیمذهب در شهرستان ارومیه سکونت دارند. --ارادت-- Saməkبحث ۶ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
- نه سامک جان دقیقا 189 نفر نماینده ترک بود که صلاحیت داده شده بود 9 نفر هم کرد بود و یک نفر مسیحی تا آخر به همین روال بود 1 نفر ترک سنی هم به ان اضافه گردید البته سخنتان درست است اورمیه ای ها چندان زیاد مذهبی نیستند در عوض خوی خیلی مذهبی هست امام جمعه اهل سنت اورمیه ملا عبدالقادر بیزاوی در مسجد جامع اهل سنت اورمیه که همان سونولر مسجیدی مسجد قدیمی ترکهای سنی است نماز می خواند به همین دلیل چون امروزه کردها در شهر اورمیه برای خودشان جایی باز کرده اند ترکهای سنی مجبوری با آنها نماز می گذارند و علت اینکه ملا عبدالقادر بیزاوی هنوز هم خطبه ای به زبان ترکی دارد به خاطر ترکهای سنی است.البته ترکهای سنی در شهر زیاد نیستند شاید به خاطر زبانشان اصلا به چشم نیایند ولی اکثر جمعیت آنان در روستاها بزرگ اورمیه است برای مثال اکثر جمیعت روستاهای ترک سنی به ندرت کمتر از 1 هزار نفر می شود بالو در ترکی یعنی خانه عسل که یک روستای ترک سنی است از تمام مرکز بخش های اورمیه جمعیتش بیشتر است یا مثل خود قولنجی 5 هزار جمعیت دارد شاید به جرات می توان گفت اگر جمعیتشان را در سطح شهرستان اورمیه حساب کنیم چیزی در حدود 50 هزار نفر یا بیشتر می شوند البته چیزی که جالب است اینکه در آمارگیری چون معمولا نژاد را نمی پرسند این دسته جزو سنی ها و و چون اکثریت در شهرستان اورمیه سنی ها کردند جزو کردها به حساب آورده اند--Amir a57 (بحث) ۶ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)
یک سوال) از 15 نماینده شهرتان چندنفر غیر ترک و غیر شیعه هست؟ گویا در سایتی میخواندم که اصولگرایان ارومیه که قاطعانه با 10 نماینده پیروز انتخابات ارومیه شدند، به پانترکها ربط دادهبودند.[۷] یک مورد دیگر، انتخابات نماینده مجلس در آذربایجان غربی کاملا بر اساس قومیت هست، مثلا ترکها به ترکها و کردها به کردها رای میدهند؟ Saməkبحث ۶ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
- از 15 نفر 3 نفر غیر ترک هست سامک جان زیاد به سایت آذری ها اطمینان نکن از نظر من این سایت معتبر نیست مغرضانه و هدف دار از سوی دولت ایران کنترل می شود البته باید بگویم دولت خود خواهان تغییر ترکیب جمعیتی شهر اورمیه است و برای این کار نیز تلاش می کند نهاد مردمی اورمو آذربایجان سسی مانع از تغییر ترکیب جمعیتی و اعضای شورای شهر شد البته آنطور که نوشتم 9 نفر کرد کاندید شورای شهر بودند که قبلا تا 11 نفر هم بود به خاطر برخی کارهایشان از جمله یکی از کندیدهای بر برشورهای تبلیغاتی خود نام اورمیه را ورمی مصوبه کردستان عراق نوشته بعضی رد صلاحیت شده تنها 9 نفر ماندن حالا خودت قضاوت کن به دلیل اینکه حکومت خود عمدا 9 نفر را نگه داشته برگه های 15 نفری بوده کردها 9 نفرشان را می نوشتند و ترکها که 189 کاندید داشتند رای هایشان را پخش می کنند متاسفانه سایت آذری ها توسط عده ای بی نام نشان که ظاهرا خود را دلسوز هم نشان می دهند به این کارها دست می زند ولی اگر از همین 15 نفر 9 نفر کرد انتخاب می شد دیگر چیزی نمی گفتند و با اکثریت و اقلیت کاری نداشتند. به تازگی حساسیت در مورد مسئله کرد در شهرهای ترک نشین استان به شدت بالا گرفته چنانکه شهر نقده به سبب اینکه جمعیت کردها در آنجا 1 چهارم جمعیت است مردم نقده با اتحادشان مانع انتخاب حتی یک نفر کرد در اعضای شورای شهر شدند و علت هم این بود که خود کردها چند روز مانده با انتخابات برای انداختن رای از شهرهای مهاباد - اشنویه و پیرانشهر آمده بودند در خود شهر اورمیه هم من خود یک نفر را دیدم و صحبت کردم می گفت از سردشت آمده تا رای دهدAmir a57 (بحث) ۶ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
- من همه چی رو میخونم ببینم قضیه از چه قرار است، اصلا به این سایت یا هرچی که مثله این باشد به عنوان منبع نگاه نمیکنم. متاسفانه این سایت با همین یادداشت [۸] به زبان ترکی ما توهین کردهاست.--واقعا شرمساری است چنین مطالب ضد انسانی-- Saməkبحث ۶ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)
شما میتوانید در هر زمان با حذف الگوی {{بازبحث}} از این صفحه، این اعلان را حذف کنید.
شما میتوانید در هر زمان با حذف الگوی {{بازبحث}} از این صفحه، این اعلان را حذف کنید.
ارومیه
سلام.جناب Amir a57 مقاله تبریز ببین.امیدوارم روزی ارومیه هم برگزیده بشه و بره صفحه اول ویکیفا.اگر علاقمند هستی می تونی بخشهای خالی مانند بخشهای شهر و ... رو گسترش بدی.اگر از نشریه فریاد تصویری داری در مقاله قرار بده.بعد از زاهر یرادی باهرا دومین نشریه ارومیست.اگر اطلاعات بیشتری داری می تونی نشریات در ارومیه رو به عنوان مقاله اصلی بسازی بسازی.در ضمن آیا جمله "شهر ارومیه به دلیل نزدیکی به سرحدات روم و همچنین در اوایل اسلام قفقاز تا شهر موصل در عراق جزو متصرفات خزرها قرار گرفت." رو از این نتیجه گرفتی.تیراژه (بحث) ۱۳ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)
- قسمت"شهر ارومیه به دلیل نزدیکی به سرحدات روم "متعلق به قسمت پاینی بود که اشتباهی شده اگر د صفحه 22 نگاه کنید بنده جمله را هم خلاصه کرده ام.بیش از این سخنی با شما در صفحه ام نخواهم داشت تنها با مدیران صحبت خواهم نمود راستی منتظر الطاف ما نسبت به صفحات بوکان و مهاباد هم باشید منابع معتبری هم دارم به وقت آن خواهم آورد که انشاالله ان را هم در ویکی برگزیده کنیم --Amir a57 (بحث) ۱۳ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
- در ضمن جناب تیراژه مواظب مطالبی را که برای صفحه تاریخ اورمیه ایجاد کرده اید و تحریفاتی و سند سازی هایی در آن وجود دارد باشید با تشکر شب خوش--Amir a57 (بحث) ۱۳ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
هشدار خرابکاری
با درود! تغییراتی که در صفحهها میدهید خرابکاری محسوب میشود، خواهشمندیم که دست نگه دارید. برای تمرین به صفحهٔ تمرین بروید. برای کسب اطلاعات بیشتر به صفحهٔ راهنما رجوع کنید.
Alborztv (بحث) ۱۹ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۴۱ (UTC)
هشدار خرابکاری برای تهدید کاربران در صفحات شخصی و راه انداختن جنگ ویرایشی در مقالات ویکی
با درود! تغییراتی که در صفحهها میدهید خرابکاری محسوب میشود، خواهشمندیم که دست نگه دارید. برای تمرین به صفحهٔ تمرین بروید. برای کسب اطلاعات بیشتر به صفحهٔ راهنما رجوع کنید.
[۱۰] ،
Alborztv (بحث) ۲۰ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
- این لینکها را ببر و به هرکس که دلت می خواهد نشان بده با این لینکها چیزی را نمی توان اثبات کرد شب خوش خدا نگه دار --Amir a57 (بحث) ۲۰ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)
یک پیام از ربات MehrdadBot
سلام! با سپاس از مشارکتهای اخیرتان. به نظر میرسد شما بهتازگی (در ۱۵۰ روز اخیر) در مقالهٔ «شاهیندژ» به صفحه/صفحههای ابهامزداییِ افشار پیوند دادهاید. چنین پیوندهایی معمولاً مورد نظر نیستند، چراکه صفحههای ابهامزدایی تنها فهرستی از منظورهای احتمالی را در بر دارند. لطفاً صفحهٔ ابهامزدایی را بررسی کنید و در صورتی که مقالههای هدف در آن وجود دارند، ویرایش خودتان را به گونهای اصلاح کنید که مستقیماً به همان اهداف پیوند زده شود. برای اینکار میتوانید از عملگر «|» در پیوند خود استفاده کنید، به طور مثال با تبدیل [[کبک]]
به [[کبک (پرنده)|کبک]]
میتوانید پیوند کبک را به کبک تبدیل کنید. (بدون اینکه ظاهر مقاله تغییری کند)
یک پیام از ربات MehrdadBot
سلام! با سپاس از مشارکتهای اخیرتان. به نظر میرسد شما بهتازگی (در ۱۵۰ روز اخیر) در مقالهٔ «شاهین دژ» به صفحه/صفحههای ابهامزداییِ افشار پیوند دادهاید. چنین پیوندهایی معمولاً مورد نظر نیستند، چراکه صفحههای ابهامزدایی تنها فهرستی از منظورهای احتمالی را در بر دارند. لطفاً صفحهٔ ابهامزدایی را بررسی کنید و در صورتی که مقالههای هدف در آن وجود دارند، ویرایش خودتان را به گونهای اصلاح کنید که مستقیماً به همان اهداف پیوند زده شود. برای اینکار میتوانید از عملگر «|» در پیوند خود استفاده کنید، به طور مثال با تبدیل [[کبک]]
به [[کبک (پرنده)|کبک]]
میتوانید پیوند کبک را به کبک تبدیل کنید. (بدون اینکه ظاهر مقاله تغییری کند)
هشدار خرابکاری
با درود! تغییراتی که در صفحهها میدهید خرابکاری محسوب میشود، خواهشمندیم که دست نگه دارید. برای تمرین به صفحهٔ تمرین بروید. برای کسب اطلاعات بیشتر به صفحهٔ راهنما رجوع کنید.
در مورد نام رود
دوست عزیز برای حل اختلاف در مورد نام رود به بحث:ارومیه بیایید.FOAD M ♥ واگویه ۲۳ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)
آگاهسازی از شکایت در تابلوی اعلانات مدیران
درود. این پیام برای آگاهسازی شما از گفتگویی که هماکنون در ویکیپدیا:تابلوی اعلانات مدیران/نقض ۳ برگردان در مورد زیر پا گذاشتن احتمالی یکی از سیاستهای ویکیپدیا در مورد جنگ ویرایشی در جریان است در اینجا گذاشته میشود. با سپاس.
قطع دسترسی
دسترسی شما به ویرایش در ویکیپدیا به مدت یک هفته قطع شده است چرا که شما سیاستهای ویکیپدیا را در این ویرایش با وجود دریافت این هشدار زیر پا گذاشتید. اگر فکر میکنید که این قطع دسترسی به اشتباه انجام شده، در صفحهٔ بحث خودتان توضیح دهید، یا برای مدیری که دسترسی شما را قطع نموده است پیام الکترونیکی بفرستید. |
- ارژنگ جان بنده دیروز قبل از قطع دسترسی در اینجا [۱۴] گفتم متوجه تذکر شما قبل از آن ویرایش نبوده ام با این حال اگر چنانکه قانونی را زیرا پا گذاشته ام مجازاتش را می کشم ولی این انصاف نیست که آقای تیراژه را هم مدیران این طور به حال خود وا بگذارند با این جعل منابع - دست بردن به نوشته های دیگران من دوباره به خاطر این ویرایش از مدیران به خصوص (ارژنگ جان) و جامعه ویکی فا پوزش می خواهم اگر متوجه آن می شدم هرگز چنین کاری نمی کردم--Amir a57 (بحث) ۲۵ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
- درود بر امیر عزیز و سپاس از پیامتان، متاسفانه سیاستهایی وجود دارد که باید در اینجا رعایت شوند و من خود علاقهای به اجرای قطع دسترسی برای کاربرانی که در تلاش برای بهبود این دانشنامه هستند را ندارم حتی اگر جنگ ویرایشی نیز در جریان باشد معتقدم که میتوان مشکل را با بحث حل کرد. این چند روز بزودی به پایان میرسد و شما نیز به جمع ما خواهید پیوست و بهتر از گذشته در کنار یکدیگر در جهت پیشبرد این دانشنامه تلاش خواهیم کرد. در ضمن امیدوارم که در بازگشت کدورتی بین هیچکدام از کاربران نباشد و این اتفاق باعث ایجاد یک دوستی محکم بین شما، فواد و تیراژه ( مشارکت کنندگان ارزشمند این دانشنامه) بر قرار شود. شاد باشید و همواره سربلند. ارژنـگ ▒▒▒ ۲۵ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
شک در صحت منابع
سلام. با توجه به ویرایشهای اخیری که در مقاله ارومیه صورت گرفته و چندی از منابع اضافه، دستکاری یا حذف شده، تک تک منابع از طرف اینجانب چک خواهد شد. در صورتی که به صحت منبعی شک دارید میتوانید در صفحه بحث:ارومیه و یا ویکیپدیا:گزیدن مقالههای خوب/ارومیه عنوان کنید. از وارد شدن به جنگ ویرایشی با دیگر کاربران بپرهیزید، حتی اگر به صحت مطالب و منابع مشکوک هستید. در صورتی که مطلبی از منابع به تفسیر شخصی کاربری وارد مقاله شود میتوان آن را به چالش کشید، اما اگر آن منبع صحت و سقم داشت و شما منبعی مستدل برخلاف آن پیدا کردید،آنوقت باید مطلب گونهای دیگر در مقاله طرح شود.FOAD M ♥ واگویه ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
- خوب در مورد منابع میخواهم اولین کسی باشم کی شک را از منابع خودم برطرف کنم این هم طبق توصیه مدیر ارزنگ صفحه مطلب بفرمایید [۱۵] و [۱۶] در مورد این مطلب هم "شهر ارومیه به دلیل نزدیکی به سرحدات روم " نوشتهام هم توضیح در بالا دادهام متعلق به قسمت پایینی است نه منبع پایینی اینکه درست حسابی به آقای تیراژه جواب ندادم به خاطر این است که چندین مورد پیرامون تاریخ شهر ارومیه جعل منبع نمودهاند و زیاد دلخوشی از ایشان ندارم "ارومیه به دلیل نزدیکی به سرحدات روم " قسمت هم دست خودتان است میتوانید حذفش کنید ولی حضور ترکان خزر در ارومیه در دوره ساسانی منبع کاملا درست است مشکلی ندارد در مورد صحت مطلب مرز ایران روم رجوع کنید به مقاله سنگنگاره ساسانی خانتختی تمام با تشکر--Amir a57 (بحث) ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)
- نوشتههای مذکور که عکسشان را فرستادید از چه کتابی هست؟ نام کتاب و نویسنده چیست؟FOAD M ♥ واگویه ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
- ملک زادهدیلمقانی، تاریخچه دارالنشاط اورمیه، ۳۵ --Amir a57 (بحث) ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)
- مطلب شما در مورد ترکان خزر در ارومیه درست مینماید، اما مطلب «از هزاره سوم تا ابتدای هزاره اول پیش از میلاد اطلاعی از اقوام استان آذربایجان غربی موجود نیست؛البته بجز اطلاعات پراکندهای که از لولوبیها و گوتیها که اقوامی پروتو کرد (نیای کرد) محسوب میشوند در دست است.» که توسط کاربر مکری۱۱ نوشته شده حداقل در کتان جغرافیای استان (اگر منظور کتاب استان شناسی آذربایجان غربی باشد) پیدا نشد. متاسفانه بزرگترین مشکلی که در مقاله وجود دارد عدم منبعدهی صحیح است، طوری که در منابع کتابی شماره صفحه مشخص نیست.FOAD M ♥ واگویه ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)
- واقعیت این است آقای فواد آقای (مکری و یا آقای تیراژه) اهل ارومیه نیستند نمیخواهم بگویم چون اهل ارومیه نیستند حق ویرایش ندارند ولی خوبیدگی این مقاله را دست کسی دادهاند که ... قطعا این آقایان در جهت سنگین نمودن وزن یک طرف را دارد من قبول دارم که مقالاتی چون ایرانیکا مثلا نوشتهاند چون ارومیه مثل تا اواخر قرن 10 یک شهری بوده که کردها در اکثریت بوده ولی یک نگاه به منابع آن دوره بیاندازیم متوجه میشویم که خود منابع کردها شرفنامه بدلیسی در صفحه383 در زمان شاه اسماعیل صفوی از قتل عام قزلباشها در ارومیه نوشته است. علاوه بر مهاجرت کردها در آن زمان به ناحیه خان الماس ارومیه که بعدها برادوست نام گرفت است منابع دیگری همچون تاریخ عالم آرای عباسی نیز بر این موضوع اشاره دارد.همچنین همین منبع در مورده شهر نقده در صفحه 363 دقیق این نام را آورده ولایت قزلباش سلدوز در حالی که ارومیه و سلدوز دو منطقه از لحاظ تاریخی و فرهنگی پیوستگیهای فراوانی به هم دارند در موقع واگذاری منطقه در دوره صفویه سلدوز هم به افشارها داده شد.این منبع حتی قبل از ورود افشارها به ارومیه در دوره شاه عباس صفوی دارد است همین قتل عامها در آن زمان باعث شد که طبق نوشته کتاب سرزمین زرتشت سکنه ارومیه مجبور به مهاجرت شوند.ولی این در کجای مقاله اورمیه جای داده شده است؟--Amir a57 (بحث) ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)
- امیرجان درباره قزلباشها باید دقت کرد که آنها نیروهای نظامی صفویان بودند و مردم یکجا نشین یا بومی مناطق یاد شده نبودند.در سفرنامههایی در دوران صفوی مثل سفرنامه شوالیه شاردن نیز از تفاوت زبان قزلباشها با مردمان بومی ایران زیاد صحبت شده است.این نیروها همراه خانواده هایشان در جاهایی که شاه صفوی تعین میکرد سکونت میکردند و گاهی که سکونتشان طولانی میشد نام مناطق اطراف خود را نیز به ترکی برمیگرداندند.این نامها را در بسیاری از مناطق دیگر مثل فارس و مازندران و خراسان و اصفهان و تهران و حتی تا افغانستان کنونی میتوانید بیابید.مثل گردنه گدوک یا ساری داش در استان مازندران یا تنگه ساواشی در تهران یا طوقچی که یکی از محلات شهر اصفهان است.وقتی عثمانیها به ایران حمله میکنند خود مورخین عثمانی نیروهای ایران را متشکل از قزلباشها و دیگر نیروهای صفوی که بسیاریشان غیرترک بودند و مردمان بومی غیرترک در سلماس و خوی ثبت میکنند.حتی وقتی عثمانی برای تسلیم شدن مردم این نواحی نامه مینویسد آن را به فارسی مینویسند.که البته من فکر میکنم فارسی در اینجا منظور زبانهای ایرانی تبار مثل آذری و کردی و اینها باشد نه فارسی دری یا خراسانی.IR00NY ۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
- امین جان این موضوع شما که در مورد نظامی بودن آن درست است ولی اینکه که شاهان صفوی این نظامیان را در مناطقی که دلشان میخواست سکونت میدادند به نظر من صحیح نیست برای مثال در صفوه الصفا صفحه 1108: زمان شیخ صفی الدین اردبیلی عده از مردم منطقه جنوب دریاچه اورمیه و ناحیه سولدوز لج دریاز و ترغای که نامهای ترکی اند به دیدار شیخ صفی شتافتهاند. قبل از تشکیل نیروی نظامی صفوی و قزلباش یاد گردیده از جمله شرفنامه بدلیسی نوشته که ناحیه لج دریاز در دست طایفه چپقلو که یکی از طایفههای ترک بوده است ضبط نموده در دوره ایلخانی در این منطقه از طایفه ترک زبان سلدوز که به همراه طایفه جلایر و قاجارها به سالورهای ترکمن میرسد دقیقا در زبده التواریخ حافظ ابرو به حضور این طایفه که نقده و سولدوز اشاره شده پس حضور این طوایف یقینا به قبل از شاه عباس میرسد.ولی در بعضی موارد نیز شاید سخن شما درست باشد برای مثال اوصالوهای مازندران را از ارومیه انتقال دادهاند و یا در بعضی از جاهای دیگر مثلا میگویند طایفه بهارلو در همدان توسط شاه اسماعیل اسکان یافتهاند شاید این موضوع درست باشد ولی نیاز به تحقیق درست حسابی دارد یا قزلباشهای دیگر ....در اوایل صفوی اولیا چلبی سیاح عثمانی از ارومیه دیدن کرده مینویسد تعدادی از مورخین از این شهر با نام ترکستان ایران یاد کردهاند در مورد خوی حمد الله مستوفی - منم تیمور جهانگشا تیمور - کاتب چلبی هر سه نوشته خوی ترکستان ایران نام دارد و اهالی آن ختایی نژاد اند حتی نمونههای از این ختایی را میتوان در آذربایجان دید برای مثال خطایلو در ارومیه کاتب چلبی سیاح عثمانی نیز نوشته خوی از اجل ترکستان ایران است. در همان منابع هم ارومیه - سلماس - خوی اشنویه جزو تومان خوی اند و از لحاظ تاریخی پیوستگیهای تاریخی به هم دارند در مورد زبان مردم تبریز اولیا چلبی آن را ترکی ضبط کرده خوب اینها هم سفرنامه آن دوره است من سفرنامهای حداقل درآن دوره در مورد زبان مردم آذربایجان در آن دوره ندیدهام که نوشته شده باشد مثال زبان مردم ارومیه کردی بوده به غیر از ایرانیکا که معلوم نیست از کجا نوشته است خوب این منابع هم هست ولی متقابل آن شرفنامه بدلیسی اگر در مورد آن از قزلباشها چنان نوشته است...... از ورود کردها در زمان خودش به مرزهای غربی آذربایجان نوشته اعم از خاندانهای مکری - برادوست - بابان و غیره و مهم تر از همه اینکه اگر طوایف ترک در آن زمان سکنه رسمی آذربایجان هم نبوده کردها هم نبودهاند چون کردها هم جزو نظامیان عثمانی بوده و تازمانی که حکام مکری از زمان شاه عباس طرفدار ایران شد جزو رعایای ایرانی قرار گرفتند قبل از آن تابع عثمانیها بودهاند و در لشکرکشیهای آنان شرکت داشتند. نامه نوشتن عثمانیها به فارسی جای تعجب نیست چون بنده شنیدهام که در آن زمان زبان رسمی عثمانی فارسی بوده علاوه بر آن من این نقل را درمورد نامه شاه اسماعیل و سلطان سلیم شنیدهام که شاه اسماعیل در جواب سلطان سلیم به ترکی نامه نوشته است.یعنی به رغم اینکه هر دو آنها ترک بودهاند زبانی خلاف زبان رسمی یکدیگر برای هم به کار بستهاند تنها به غیر از یک مورد در مورد سلسلههای عثمانی قره مانها بقیه زبان رسمی را فارسی کرده بوده عموما فرق بین ترکان عثمانیها و ترکان آذربایجان هم در این است شما اگر یک متن عثمانی را بخوانید در آن لغات فارسی بسیاری میبینید که حداقل معادل آن در ترکی آذربایجان وجود دارد اینها تماما ناشی از تاثیر فارسی در عثمانی آن زمان بوده برای مثال در ترکی عثمانی به جای قره واژه سیاه ظاهرا الان هم این واژه را استفاده میکنند و در کتابهایشان به کار بردهاند و در نظرشان اینگونه کاربردشان مودبانه تر است و در مورد مناقشه و اختلاف ترکان عثمانی با ترکمانان آناطولی و آذربایجان نشان از این مورد است که ترکان عثمانی در نظرشان ترکمانان آن دوره از لحاظ فرهنگی عقب مانده تر آنها هستند به هر حال...--Amir a57 (بحث) ۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)
- مطالب جالب و مستندی رو فرمودید که قابل تامل هستند.اما در مورد حضور کردان در آذربایجان باید به مستنداتی دیگر هم توجه کنید مثلا نامه کردهای ماکو به شاه صفوی که درخواست لشگر کشی به آذربایجان و رهانیدن آن دیار از عثمانیها را کرده بود یا حتی داستانهای فلکوریک مثل حسین کرد شبستری نشان میدهد کردها حضور دیرینهای در آن دیار دارند.درباره نامه فارسی به نظرم استدلال شما اشتباه است زیرا این نامه به مردم آن شهر بود نه به سلطان و این خیلی متفاوت است همان زمان عثمانیها به قلعههایی که در بالکان تصرف میکردند نامههایی به زبان همان مردم میفرستادند.مثلا هنگان تصرف قلعه زاگرب نامهای به زبان کروات دادند نه فارسی یا ترکی.عثمانیها فارسی را برای مکاتبات اداری و درباری استفاده میکردند و به دلیل این بود که اولا فارسی ادبیات قوی در آن دوران داشت و دوما زبان مردم آناتولی نبود و اینطوری شانس لو رفتن متن مکاتبات در صورت گم شدنش کاهش میافت.همچنان که در روسیه تزاری زبان درباری فرانسوی بود که نقشی مانند فارسی ولی در اروپا را بازی میکرد.اضافه بر اینها در دوران صوفی زبان بیشتر آذربایجان ترکی شده بود و شوالیه شاردن مثلا در سفرنامه خویش مینویسد که از تبریز تا ابهر تماما ترکی هستند ولی از ابهر به بعد فارسی گوی هستند.در سفرنامه چلبی نیز میخوانیم که "شهر مزبور علاوه بر حصار استوار، به مواضع عديده منحصر بود که به اصطلاح خودشان آنها را «دز» ميگفتند"..هم اکنون نیز شهرها و روستاهایی با نام دیز در آذربایجان فراوانند و در دیگر شهرهای ایران هم چنین نامی مثل دیزین در تهران یا شاندیز در مشهد یا دیزآباد و دیزج و غیره در دیگر نقاط هستند که مشخصا این معادل واژه دژ در فارسی است و یا دیزج یعنی دژک.
منابعی که فرمودید همگی متعلق به حدود 500 سال پیش هستند و همگان میدانند پیشینه حضور ترکان در خطه آذربایجان و آران و آناتولی از قرنها پیش و در مقیاس کمتر نیز پیش از هزار سال هم شروع میشود ولی پیش از حضور ترکان در این نواحی اقوامی دیگر با زبانهای دیگر حضور داشتند و این چیزی نیست که قابل کتمان کردن و نادیده گرفتن باشد.مثلا انگلبرت کمپفر در فصل یازدهم سفرنامه خود نوشته است : « زبان رایج دربار ایران ترکی است که زبان مادری سلسله صفویه است و این زبان با زبان مردم عادی مملکت تفاوت دارد.»درمبحث «قشون ایران و فرمانده آن » چنین مینگارد: ... این کلاه خاص صوفیان صفوی باعث شد که آنها از طرف ترکها « قزلباش» نامیده شوند ،یعنی کسانی که سر سرخ دارند. درست است که ترکها با بکاربردن این لفظ دشنامی رادر نظر داشتند اما قزلباشها این نام را مایه افتخــار دانستند . بدین ترتیـب قزلباشها سخت برخود میبالند و به مردم بومی این سرزمین کــه آنهــا را تاجیک یا تازیک و یا بطـور کلی « تات » مینامند به دیده تحقیر مینگرند.پیترودلاواله، قشون شاه عباس را چنین توصیف میکند: قشون ایران مرکب از چهار دسته است که به ترتیب اهمیت از پایین ترین آنها یعنی تفنگچیان که شاه چندی پیش به توصیه آنتونی شرلی انگلیسی به تشکیل آن همت گماشت، شروع میکنم . تفنگچیان از نژاد اصیل ایرانی هستند که مسکن و ماوای آنها در شهــرها و دهات است و چون در تمام سـال حقــوق میگیرند مجبورند هروقت به وجود آنها احتیاج باشد فوراً به خدمت حاضر شوند. نجیب زادگان یعنی قزلباشها وارد این دسته نمیشوند. درحقیقت افراد آن را فقط رعیتها تشکیل میدهند .به رعیــت لفظ « تات » نیــز اطـلاق می شـود. در فارسی وقتی تات میگویند منظور این است که طرف از طبقه نجبا (قزلباش) نیست. ولی در حقیقت آنان اصیل تر از قزلباشها هستند، زیرا دسته اخیرالذکر فقط از زمان شاه اسماعیل صوفی به بعد خود را به زور اسلحه تحمیل کردهاند و درحالی که تاتها ایرانـــی الاصل هستنــد و ساکنیــن واقعـــی این سرزمین را تشکیـل میدهند و خیلی از بزرگان و ثروتمندان و بعضی میرزاها و بطــور کلی کسانی که به دلایلی جزء سپاهیان منظم نیستند ویا مشـاغل درباری و دولتی ندارند در طبقه بندی از « تاتها» محسوب میشوند. تفنگچیان نیز جزو همین طبقه « تات » هستند و معمولاً از آبادیها و دهات آمدهاند.IR00NY ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
- امین جان در باب کردهای ماکو اینکه اینها به خاطر ایستادگی در مقابل دولت عثمانی از آن کشور رانده شدند و توسط دولت ایران پذیرفته شدند و بعدها در خدمت اقبال السلطنه ماکویی که از طوایف بیات بودند درآمدند در مورد اینها میتوانید به کتاب ساختار ایلات و شیوه معیشت عشار آذربایجان غربی -ابراهیم اسکندری نیا و همچنین تاریخ ماکو مراجعه کنید به طور کلی کردهای ماکو نیز هرگز شهرنشین نبودند بلکه کوچ نشین بودند که در زمان رضا شاه برای تخته قاپو کردن آنها عدههای زیادی از آنان را به نقاط مختلف آذربایجان کوچ دادند.برای مثال عدهای از آنان را که جلالی نامیده میشود آوردهاند در دو روستای ماکو کندی و امام کندی که قبلا کاملا ترک نشین بودند ساکن دادند. در مورد حسین کرد شبستری امین جان من نمی فهم خوب مگر هرکس نام کرد را داشت کرد است؟ اصلا کرد یعنی سبک زندگی خوب است خودتان در ویکی پدیا به این موارد اشاره کردهاید نحوه زندگی چوپانی اجداد حسین کرد که در مقاله حسین کرد شبستری هم آوردهاید تماما این وضعیت را مشخص میکند شبستر در زمان صفویه جزو قصبات تبریز بود قبلا هم خودتان و هم من به زبان مردم تبریز اشاره کردیم از آنها علاوه دلیل نیست چون کسی نام شبستری دارد پس حتما و یقینا اهل آن شهر است عده زیادی در زمانهای قدیم بودند که اصالتا متعلق به شهر دیگر بودند ولی چون در یکی شهر دیگر زندگی میکردند به آنها لقب آن شهر را دادهاند برای مثال در ارومیه یکی از علمای قدیم شهر در دوره قاجار بوده که به سبب سکونتش در دوره تبلیغی اش در شهر خلخال به وی میگفتند سید محمد خلخالی درحالی که نام اصلی اش سید محمد پیشنماز بوده و ارومیهای از این دست مثالها زیاد است علاوه بر اینها از کجا بدانیم که شاید لقب شبستری بر حسین کرد در اصفهان که برای شناسایی افراد غیر بومی نام شهر و منطقه شان به کار میرفت؟؟ سوال مهم تر از همه اینکه از کجا بدانیم اصلا کرد در اینجا در معنای واژه کرد امروزی است معنای دیگری چون کوت در ترکی نیست؟ امین جان من تعجب میکنم کرد در اینجا معنای [۱۷] دیگری میدهد ولی وقتی به آذربایجان میرسد کرد مطلق کرد است یعنی اصلا نمیتوان آن را معنای دیگری نمود!!... امین جان در مورد سکنه مردم شمال دریاچه ارومیه به کتاب تاریخ تشیع در آذربایجان نوشته محمدرضایی رجوع کنید ظاهرا اطلاعاتی در مورد سکنه ترک این منطقه قبل صفویه دارد.
از آنها علاوه کردها هیچ گاه در استان آذربایجان غربی به غیر از دو شهر سلماس و اشنویه شهرنشین نبودهاند که در مورد سلماس کمی جای بحث است افزون بر اینها سلماس از زمان حمداله مستوفی تا زمان اواخر دوره صفویه همیشه به کردها در جنگ بودهاند و مهمتر از همه مهمتر اینکه به طور مستند در سال 1331 و غیر مستند تا اواخر انقلاب سلماس قریب به اتفاق ترک نشین بوده است. اشنویه هم به رغم سند مبنی بر اینکه سکنه کرد در قرن سوم داشته و از طایفه هذبانی بودهاند ولی میبینیم که اصلا ما چنین قومی در اینجا نداریم سکنه اشنویه را اصالتا ایل زرزا تشکیل میدهند که آنها هم قدمت و سابقه چندان زیادی ندارند.
امین جان خوب انگلبرت کمپفر از نظر من چیز غیر عادی پیرامون آنچه دیده ننوشته وی که از آذربایجان توصیفاتی ننوشته یا حداقل اگر نوشته من به آن دسترسی ندارم توصیفاتی که وی نقل کرده درباره نظامیانی بوده که در اصفهان بودهاند قطعا و یقینا بحث آذربایجان از آن متفاوت خواهد شد و این موضوع که ساکنان مملکت اصالتا تاتها باشند احتمال دارد در حد ((کلی)) درست است برای مثال منبع دیگری من یافتم از ژوبر در تاریخ اجتماعی در دروه فتحعلی شاه نوشته: جمعيت ايران را به دو قسمت تقسيم مىكند يكى عشاير كه در مناطق كوهستانى، صحراها و جلگهها در حركتند؛ دسته دوم كه به «تات» يا «تاجيك» معروفند در روستاها و مناطق حاصلخيز و يا در شهر سكونت گزيدهاند. عشاير به زندگى صحرا- گردى خو گرفتهاند و از دزدى و راهزنى روگردان نيستند. در حالی که از این منبع معلوم است طبق این منبع باید سکنه شهرهای ارومیه - تبریز - خوی - اردبیل - زنجان و چندین شهر مهم دیگر را در آذربایجان را در دوره فتحعلیشاه تات و تاجیک به نامیم که مشخص است حداقل در آن دوره حداقل این سخن درست نیست بسیاری از این سفرنامهها نیز درست نیستند ارزش این سفرنامه زمانی معلوم میشود که با منابع مشابه هم دوره خود مورد قیاس قرار گیرند.بر فرض درست بودن این ادعا که گرچه آن وقت میبایست اقوام دیگری چون اورارتو و لولوبی و ....را در آذربایجان غیر اصیل این سرزمین بدانیم به هر حال آذربایجان سرزمینی بوده که اقوام مختلفی را از زمانهای دور پذیرا شده حتی خود کردها را نیز امروز پذیرا است در مورد آذربایجان ژاک دمرگان در کتاب مطالعات جغرافیایی هیئت علمی فرانسه در ایران مینویسد:سکنه آذربایجان به معنای صحیح کلمه سرزمین ترکهای ایران است در غرب بخش کوهستانی آذربایجان بوسیله اکراد اشغال شده است. درمورد نامه شاه سلطان سلیم من نفهمیدم به کدام شهر آذربایجان چنین نامهای را نوشته بود منظورتان خوی و سلماس بود؟؟ نمی دانم شاید استدلال بنده صحیح نباشد ولی نتیجه گیری شما هم درست نیست خودتان در بالا گفتید که وقتی عثمانیها به قلعههایی که در بالکان تصرف میکردند نامههایی به زبان همان مردم میفرستادند.مثلا هنگان تصرف قلعه زاگرب نامهای به زبان کروات دادند نه فارسی یا ترکی. خوب من نمی دانم این موردی که شما میگویید مربوط به کدام دوره است اگر شاه اسماعیل بود که در آن زمان زبان رسمی ترکی بود اگر در زمان شاه عباس است باز بحث دیگری است اگر در زمان سقوط صفویه و اشغال آذربایجان به دست عثمانیها است باز بحث دیگری است خوب شما نوشتهاید فارسی نوشتهاند داخل پارانتز (آذری - کردی)خوب ما که نفهمیدم اگر عثمانی فرق فارسی و کردی و آذری را نمی دانسته چطور نامه نوشته است یعنی آذری نوشته درحالی که فارسی فرض شده این نامه؟؟ خوب این هم درست نیست امین جان الان در این نوشته شما (شبهه)وجود دارد ؟؟ من که از این نوشته سر در نمیآورم به هر حال امیدوارم این بحثها در جهت برطرف شدن شبهه هایمان باشد. و سازنده باشد --Amir a57 (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
- درباره کردهای ماکو که آیا از عثمانی رانده شدهاند یا خیر نمیتوانم اظهار نظری کنم ولی این مشخص است که در دوره صفوی آنجا بودهاند.اینکه کرد معنی نحوهای از زندگی را میدهد نیز جای بحث است من در بسیاری از منابع این را دیدهام حتی نام ترک نیز به بسیاری از ایرانی تباران آسیای میانه نیز در صدر اسلام داده شده است چون از ترکستان میآمدند و عربها اطلاع چندانی از ترکیب قومیتی آن منطقه نداشتند.و میشود گفت شاید حسین کرد شبستری در واقع کرد نبوده است و همینطور که میتوان گفت بوده است.در واقع اینجا را باید بیشتر تحقیق کرد و محل بحث است.
در مورد اینکه سیاحان احتمال اینک اشتباهاتی داشته باشند هم بسیار درست است.من در خود سیاحت نامه شوالیه شاردن اشتباهات زیادی دیدهام ولی مشخصا وقتی وی به ابهر میرسد میگوید زبانشان فارسی است و روی این موضوع اتفاقا تاکید هم میکند ولی نه مثل فارسی شیراز و در واقع وی تاتی را با فارسی شیراز اشتباه گرفته است.ولی حتی وی نیز اشاره میکند که ترکها به تازگی به ایران آمدهاند.در مورد نامه دادن عثمانی به اهالی آذربایجان آن هم به فارسی باید توضیح بدهم.ببینید وقتی عثمانی به آذربایجان حمله کرد این نامهها داده شد یعنی زمان سقوط آذربایجان به دست عثمانی و تصرفش برای 20 سال.مردم آن دیار (خوی و سلماس) مشخصا عمدتا ترک نبودهاند وگرنه نامه به فارسی خیلی بی معنی بود چون وقتی مردمی از کلمات نامه چیزی نفهمند دیگر مضحک است نامهای به زبان دیگر به آنها بدهی تا تسلیم شوند!نامه هم به دربار صفویان فرستاده نشد بلکه مستقیما برای مردم بومی منطقه بود برای کشاورز و آهنگر و تاجر آن شهر نه برای قزلباشها یا سلطان دربار صفوی.در مورد فارسی و آذری و کردی باید بگویم در گذشته بیشتر زبانهای ایرانی تبار را فارسی میخواندند مثلا همین شوالیه شاردن به زبان مردم ابهر میگوید فارسی و میگوید تا هندوستان فارسی است که مشخص است تفاوت زبانهای ایرانی تبار را از هم زیاد نمیفهمیده است چون میدانیم تا هندوستان فارسی نبوده و نیست و زبانهای بلوچی و پشتون در این میان هستند یا در چندین مورد غیر فارسی زبانان فرق زبانهای پهلوی و لری و دری و لکی و تاتی و کردی را به دلیل واژههای مشترک بسیار باهم درک نمیکردند و به همگی میگفتند فارسی.من نامه عثمانی به مردم سلماس و خوی را ندیدم و تصور خودم این است که احتمالا باید آذری نامه را نوشته بودند و به همین دلیل که گفتم یعنی اینکه فرق زبانهای ایرانی تبار را به درستی نمیدانستند اولیای چلبی فکر میکرده آذری نیز گویشی از فارسی است همانطور که شوالیه شاردن نیز همین فکر را میکرده و حتی همین الان نیز خیلی از ترکیه ایها فکر میکنند ایرانیها همگی فارسی حرف میزنند و فرق فارسی و لری و گیلکی و مازنی را نمیدانند. ولی امروزه از نظر زبانشناسان این دو یعنی آذری و فارسی دو زبان جداگانه بودهاند.یک چیزی واضح و روشن است که ترکی زبان شدن آذربایجان و آران و آناتولی کمتر از هزار سال است صورت پذیرفته و اگر شما بگویید نمیدانم چند هزار ساله اینجا ترک زبان هستند به این دلیل نیست که یعنی مردم بومی مناطق ترک بودهاند.هزاران سال پیش ایرانیانی به آتن هم رفتند نمیتوان ایرانیان را بومیان آتن دانست!اورارتویی و لولوبی را نمیدانم به چه دلیل مطرح کردید ولی مشخص است که آنها اقوام ترک نبودند و این را در هر تاریخی میتوانید بخوانید.مشخصا کردها و ارمنیها و گرجیها و لزگیها و تالشها و تاتها (پهلوی زبانان) پیش از ترکها در این منطقه (به طور کلی نه فقط آذربایجان) زندگی میکردند و این را نمیشود پنهان کرد و وارونه جلوه داد.ترکی زبان شرقی است و میبینید که در این منطقه نیز از شمال و جنوب به زبانهایی برخورد میکند که با هم هم خانواده هستند ولی با ترکی هم خانواده نیستند حتی روسی و ارمنی و کردی و فارسی و تالشی که یکی در شمال و دیگری در غرب و دیگری در جنوب و دیگری در شرق ترکی قرار میگیرند با هم همخانواده زبانی هستند ولی ترکی با هیچ کدام همخانواده نیست.پس از پذیرش حقایق تاریخی طفره نروید نام یک روستا و نمیدانم نام یک دروازه یا محله در ارومیه نشانی از ترک زبان بودن مردم آذربایجان در بیش از هزار سال پیش نیست اتفاقا بر پایه نامها نیز پیش برویم بیشتر نامها مثل میانه و سراب و بناب و سرخاب و چرنداب و ...نامهای غیرترکی هستند.مثل نامهای غیر ترکی آناتولی مثل آنتالیا و ایستیمپول (استانبول). پونتوس و آنالیا و ازمیرنا (ازمیر) و...به هر حال بحث در این مورد بی فایده است چون شما نمیخواهید آن را بپذیرید و کسی که نخواهد چیزی را بپذیرد نیازی به منبع و اثبات ندارد.ولی اینجا مطالب خوبی دارد.IR00NY ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
- باید اضافه کنم تمام اینها دلیل نمیشود که ترکها اینجا حالا غیربومی حساب شوند.ترکها اکنون بومی این مناطق هستند ولی اینکه به کرد یا ارمنی گفته شود اینجا سرزمین ترکان است و بس! خیر این غیرقابل پذیرش است.ترکهای امروزی این مناطق مشخصا اجدادشان مانند کردها و ارمنیها هزاران سال است در این مناطق هستند ولی خوب زبانشان ترکی نبوده ولی الان تنها کسی که میتواند درباره زبان ترکی حرفی بزند خود ترکها هستند.اگر روزی زبان مردم فارسی زبان شیراز مثلا عربی شد نمیتوان گفت دیگر شما در شیراز بومی نیستید!البته تمام این چیزها دلیل نمیشود ما تاریخ را جعل کنیم و وارونه جلوه دهیم.پدر من ترک خلج است خلجها اکنون بومی مناطق مرکزی ایران هستند ولی زبان خلجی که مشخصا ارتباط به بخشی از اجداد ما دارد زبان بومی هزاران ساله این مناطق نیست و زبان بومی چند صد سال اخیر است.من تاریخ را جعل نمیکنم که برای خلجها تاریخ هزاران ساله بتراشم ولی کسی هم حق ندارد به دلیل زبان غیربومی خود فرد را هم غیر بومی بداند.زبان اسپانیایی نیز بومی مکزیک و کل آمریکای لاتین نیست ولی کاملا مشخص است چهره ها بومی آن منطقه هستند و کسی به دلیل زبان نمیتواند یکی را غیربومی بداند.IR00NY ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
- امین جان در مورد کردهای ماکو خوب کردهای برادوست هم از صفویه در ارومیه هستند همچنین مکری ها هم کمی پیشتر از من بالا گفتم و حقیقت را هم کتمان نمی کنم که اقوامی که زبانشان هم خانواده زبانهای ایرانی در آذربایجان بوده اند اتفاقا این موضوع را هم قبول دارم البته به تازگی چندین منابع مستند دیگر یافته ام که نشان از حضور تاریخی ترکان در آذربایجان را هم دارد.از آنها علاوه من نگفتم که لولوبی ها و یا اقوام دیگر چون اورارتو ترک هستند نمی دانم چرا این طور فکر کردین؟ من سفرنامه اولیا چلبی را دارم در هیچ کجای این سفرنامه چنین موضوع ای را ندیده ام که سفرنامه اولیا چلبی بنویسد زبان مردم خوی و سلماس فارسی و یا به اصطلاح شما(آذری و کردی) است . البته اختلاف زمانی پیرامون بحثمان وجود دارد اولیا چلبی و کاتب چلبی هر دو قبل از فرو پاشی دولت صفوی به آذربایجان آمده اند شاید این شخصی که شما می گوید سفرنامه شخص دیگری است!! البته به نظر من نباید چیزی را که مطمئن نیستیم این طور با قاطعیت بنویسیم قطعا این مورد و نامه عثمانی برای تسلیم و توصیفاتی که ارائه کردید در مورد زبان مردم خوی و سلماس نیست بلکه شاید به طور کلی زبان فارسی زبان معمول در ایران بوده در بالا هم گفتم حمدالله مستوفی – خود تیمور در کتاب منم تیمور جهانگشا – کاتب چلبی هر سه به رغم فاصله زمانی با یکدیگر از ترک بودن خوی نوشته اند و آخری آن در دوره صفویه بوده که کاتب چلبی نوشته این خود دلیل مطلق بر این مورد بود. علاوه بر این اولیا چلبی از روستاهای بسیاری در اطراف و خود همدان نام می برد که زبانشان ترک است در حالی که این نوشته شما کاملا با نوشته شوالیه شاردن هم در تضاد است. در مورد سخن شاردن امین جان می توانی صفحه و چندمین جلد سفرنامه را به من بگویی که در آن نوشته شده ترکها به تازگی به ایران آمده اند؟ بعد از فروپاشی صفویه دفتر لوای عثمانی که مالیات های آن دوره که مدت 20 سال به خزانه دولت عثمانی ریخته می شد از سکنه ارومیه به دین شرح نوشته شده که اکثریت ترک و ترکمن - یهودی - مسیحی بوده اند که هیچ اسمی از کرد نیامده در این مورد دو نقطه مهم و مشخص وجود دارد آن هم اینکه ترک ها را جدا از ترکمن ها نوشته است ترکمان ها قزلباشان نیروی نظامی دولت صفوی بودند ولی مشخصا ترک ها جزو نیروی قزلباش نبوده اند.دوم هم اینکه این مورد چندین سال از آمدن افشارها در دوره شاه عباس به این منتطقه نگذشته مشخصا اگر قوم دیگری همچون آذری - تاتی - کردی و یا حتی فارس .... در ارومیه بود می نوشتند چون اگر بود در آن زمان ثبت می شد. در این مدت هیچ یک از اقوام ترکیزه نمی شدند که در آن زمان از لحاظ اهمیت ارومیه دومین شهر آذربایجان بود البته از نظر من ترکیزه شدن دلیلی مستند و مطلق نیست اکثر اقوامی که شما در آذربایجان آنها را ترک می بینید ریشه نژادی ترک دارند ترکیزه شدن را برای مثال می توان برای دنبلی ها و بعضی شقاقی ها و همچنین اقوام دیگری نام برد که امروز ترک زبان شده اند برای نمونه برعکس آن هم میتوان برای کردهای گلباغی که از نوادگان اوستاجلو ها برای برخی افشارهای ترکیه و خراسان به کار بست که اصالت ریشه ترکی دارند اگر حتی در نسب این افراد از یک طرف مثلا مادری غیر اقوام ترک باشد نشان از استحاله در میان اقوام ترک آذربایجان را داشته نه چیز دیگری همچون ترکیزه شدن. ترکیزه شدن مردم آذربایجان در میان اقلیت ترک سخن نسنجیده و غیر علمی است مثلا در همین چهار شهر زنجان – تکاب – قسمتهایی از بیجار – شاهین دژ – ارومیه اکثرا افشار هستند در دیگر نقاط آذربایجان هم شاملو ها – بیات ها – قره قویونلوها – و طوایف بیشمار دیگری که ریشته تباریشان مشخصا از اقوام ترک است. پس دلیلی نیست که این اقوامی که محمود کاشغری شجره آنها را ثبت نموده ترکیزه شده باشند!
امین جان لینکی را که ارجاع داده اید تمام توانش را برای اثبات این مطلب که در آذربایجان ترک نبوده است گذاشته صرف نظر از اینکه منابعی که استفاده نموده چون حمدالله مستوفی در مورد خوی - میانج و سراب – نیلان که جزوی از مراغه بود نوشته مردمش ترک زبان اند.اصلا بحث بر روی زبان فارسی در آذربایجان نبود بنده بالا هم گفتم انکار نمی کنم که زبان فارسی و یا مشابه به آن همچون تاتی در آذربایجان بوده ولی مسلما در مورد کردی لااقل در هیچ مورد من ندیده ام اگر شما دیده اید بیاورید تا ما هم مطمئن شویم که این زبان هم بوده تعجب می کنم که امین جان مگر من چه چیزی گفته ام که مرا محکوم می کنید مگر من گفتم در آذربایجان مثل این لینکتان فارسی نبوده یک نگاه به بحثی که به راه انداخته اید نگاه کنید شما از یک نامه عثمانی که خودتان هم اعتراف کردید نمی دانید فارسی منظورش چیست به این نتیجه رسید که بنده انکار می کنم زبان فارسی در آذربایجان وجود نداشته من کجا این سخن را گفته ام؟؟ لینک بیاورید که من این سخن را گفتم من در بالا چندین بار در تایید سخنتان گفتم که تات در حد کلی ساکنان اصیل ایران هستند .پس باید چه می گفتم؟؟ اصل موضوعی که بحث می کردیم در مورد کرد بود من هم جوابم را دادم من در مورد حضور زبانهای تاتی و یا پهلوی در آذربایجان قضاوتی نکرده ام و قبول هم دارم که در آذربایجان بوده اند. امین جان من در بالا هم گفتم اگر می بینید بحث سازنده نیست و شبهات را از بین نمی برد بهتر است به بحث پایان دهیم در ویکی بحث چندان مهم نیست منابع معتبر مهم من هم تصمیم گرفته که تا زمانی که در مورد چیزی منبع معتبری ندارم بحث نکنم منابع من بیشتر پیرامون شهر ارومیه و در حد کلی استان آذربایجان غربی است --Amir a57 (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)
- امیر جان اگر میگویید که میپذیرید زبان پیش از ترکی در آذربایجان زبانی دیگر بوده که هیچ در این مورد بحثی ندارم.در مورد حمدالله مستوفی گفتید من چنین چیزی از وی نشنیدم اتفاقا شنیدم که گفته است خوی مردمانش ترک وش هستند که این یعنی شبیه ترک هستند نه اینکه ترک هستند.به هر روی همه منابع شما ماله دوران صفوی است که اوج ترکیزه شدن منطقه است.حتی شوالیه شاردن نیز میگوید تا ابهر تمامی شهرها و روستاهای پیش از آن ترک هستند.حتی زبانی به نام مراغی در استان قزوین هنوز صحبت میشود که گویا اجدادشان در صدر اسلام از مراغه آمده اند.در مورد فارسی باید بگویم فارسی دری یعنی چیزی که از فارس به خراسان رفت با پهلوی خراسان درآمیخت و بعد زبان کل خراسان و ماورانهر شد و به سمت غرب آمد و پهلوی را در اصفهان و نواحی مرکزی از بین برد در آذربایجان نبوده.اتفاقا فارسی اینگونه بیشتر در شمال آران و شروان و بادکوبه بوده که هنوز هم هست ولی در آذربایجان به گفته مورخینی مثل یاقوت حموی که زبان مردم را آذریه نامیده یا دیگران این زبان قابل فهم برای فارسی دانان نبوده بلکه زبانی از شاخه شمال غربی ایرانی بوده که اتفاقا یکی از دوستان مازندرانیم وقتی زبان را دید چند واژه را در آن تشخیص داد.حتی هنوز فارسی در استان قزوین نیست و تاتی در آنجا هست که مشخص میکند مرز زبان فارسی تا کجا بوده.این زبان تاتی همان زبان کلور در استان اردبیل و چند روستای پراکنده مثل کرینگان در آذربایجان شرقی است و هم خانواده کردی است ولی کردی نیست.اتفاقا کردی از نظر من هم زبانی متعلق به نواحی آذربایجان غربی نبوده و این نواحی بیشتر آسوری و ارمنی نشین بوده است که با قتل عام عثمانی چیز از آنها نماند.در مورد اینکه بحث سر چیست این است که شما نمیتوانید مثلا کردها را مهمان و ترکها را میزبان بدانید و البته بلعکس هم صادق است چون مخصوصا در منطقه آذربایجان غربی هر دو متاخر هستند.در مورد شوالیه شاردن من این کتاب را کامل خوانده ام آن متن را هم به خاطر دارم باید بگردم تا پیدایش کنم.برایتان خواهم آورد.به طور کلی بحث را خلاصه کنم ادامه نیابد این است که امیر جان بهتر است کسی کسی را مهمان نخواند وگرنه این داستان مهمان مهمان بازیها به اینجاها ختم نمیشود و شاید داستانهای مسلمانان روهینگیا در میانمار شود که مردم میگفتند شما 1500 سال پیش!!!از هند آمدید و باید بروید و آن جنایتها پیش آمد.در غرب یکی دو نسل در جایی باشی صاحب خانه میشوی در شرق 500 سال هم باشی میگویند مهمان!500 سال یعنی 7 جدت در آنجا بوده!ترکها هم بومی اینجا هستند جد در جد اینجا بودند مهمان نیستند این را از ته قلبم باور دارم چون خودم را ترک هم میدانم ولی کردها نیز مهمان نیستند.اگر قرار بر مهمان و میزبان باشد همه اقوام از آریایی و ترک و غیرترک مهمان هستند اصلا اسنان ذاتش مهاجر است.انسان بند زمین نیست هزاران سال است دارد مهاجرت میکند.کسی میتواند به فرزندان ایرانیان لس آنجلس بگوید مهمان؟IR00NY ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
امین جان ببخشید فعلا سرم کمی مشغول صفحه ارومیه است ولی امین جان حمدالله مستوفی گفته خوی ترکوش است؟؟؟؟معلوم است که کتاب حمدالله مستوفی را درست نخوانده ای اگر کارم تمام شود باهم بحث می کنیم فعلا ببخشید ولی اینکه در آذربایجان اقوام دیگری همچون زبان های ایرانی بوده بحثی ندارم و چندین بار هم گفتم و سخن شما را تاکید کردم--Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
امین جان اشتباهم را قبول دارم اگر در بالا جایی کردها را مهمان خوانده ام عذر می خواهم از نظر من کسی مالک سرزمینی خواهد بود که آن را آباد کرده این از لحاظ دینی و شرعی درست است ما ترکها هیچ ادعای در مورد مهاباد یا بوکان و سردشت نداریم و نمی توانیم داشته باشیم ولی در مورد ارومیه - نقده - پیرانشهر این حقمان است که مالک آن شمرده شویم چون به درستی ارومیه را ترکهای افشار و نقده را قره پاپاق ها آباد کرده من حتی نمی گویم افشارها نقده را آباد کرده اند چون تعلق قومی خودم را پیش نمی کشم حقیقت این است! پیرانشهر هم تا اوایل انقلاب اکثریت آن را ترکها تشکیل می دادند لان هم نام بعضی از محلات آن ترکی است برای مثال کهنه خانا - قیزقاپان ولی با ناامنی ها پیش امده مجبور به مهاجرت شدند الان حدود 12 درصد پیرانشهر ترک است ولی حتی در مقاله اش هم اجازه ذکر آن را هم نمی دهند در اینجا همه چیز همه منابع برای به کاربستن علیهه ترکها آماده است ولی هیچ کس در مورد له ترکها نیست برای مثال عده ای می روند کتاب پیدا می کنندفرهنگ جغرافیایی شهرستان کشور جلد ارومیه از آنجا می نویسند ارومیه 12 درصد کرد دارد ولی جلد پیرانشهر آن را برای ویکی در صندوقشان پنهان می کنند که مبادا در پیرانشهر سکنه ترک هم ذکر شود--Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
- من اشتباها خوی را به جای مراغه گرفتم در نزهت القلوب حمدالله مستوفی در مورد مراغه نوشته است مردمش سفید چهره و ترک وش می باشند و بیشتر بر مذهب حنفی می باشند و زبانشان پهلوی مغیر است.
در مورد اینکه کسی مدرکی برای تعداد ترکها در پیرانشهر نیاورده است خوب باید کسانی که آگاه هستند یا علاقه ای دارند بیاورند که مشخصا این کار ، کار کسانی مثل شماست از دیگران نمیشود انتظار داشت.الان من و دو سه نفر دیگر روی مقاله اراک کار کردیم وگرنه پیش از ما کسی نبود برای این مقاله کاری بکند.مثل مقاله اصفهان که اصفهانیهای عزیز بیخیالش هستند و همینطوری باد میخورد با اینکه بسیار بیشتر از اراک حرف برای گفتن دارد.در مورد حق مالکیت قومیتی بر این منطقه سخن فراوان است و به هیچ کجا هم نخواهد رسید چون اگر رسیدنی بود که مشکلات قره باغ و فلسطین و غیره حل میشد.همه آدمها خود را شایسته میدانند و همه خود را قدیمیتر و به حقتر برای حکم رانی بر یک سرزمین میدانند.سرانجام بسیاری از این حرفها جنگ و پاکسازی قومی است و این را بارها در طول تاریخ شاهد بودیم و جنگ هم برنده ای ندارد میبینید که ارمنستان قره باغ را 20 ساله گرفته ولی حتی نمیتواند ارامنه را در آن ساکن کند یا اسراییلیان 60 سال است فلسطین را تصرف کردند ولی بسیاری از کشورها حتی حضورش را قبول هم ندارند.IR00NY ۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)
- امین جان من چگونه این کار را کنم آقایان وقتی در مورد ترکهای ساکن پیرانشهر حقیقت را قبول ندارند از دست ما چه برمی آید همه جار را گشتم سایت فرمانداری و شهرداری که می بایست در آنها قومیتش را اشاره کرده بود از شانس بد من نه!!شانس بداین قوم!! اصلا بر قوم ساکن در پیرانشهر اشاره نکرده کجا بماند ... ولی سه وبلاگ یافتم که هر سه نوشته سکنه پیرانشهر کرد و ترک است در یکی از آنها دقیقا نوشته که 88 درصد کرد است 12 درصد ترک ظاهرا از سرشماری 1386 معلوم گردیده خوب اینها نشان از سرشناسی آن است برای همه چیز نیاز نیست که منبع آورده شود اگر اشتباه نکنم هر سه را هم هموطنان کرد نوشته اند [۱۸] و [۱۹] و [۲۰] به هر حال برای فروکش کردن قیل قال لازم به منبع است ولی با اینکه می دانم این نوشته از فرهنگ جغرافیایی شهرستان های کشور جلد پیرانشهر آمده ولی کسی پیدا نشد که برای رضای خدا برود منبعش را بیاورد --Amir a57 (بحث) ۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
- امیر جان مطمئن باشید در ویکی پدیا کسی جلوی شما را برای نوشتن حقیقت نمیگیرد ولی خوب منبع یافتن در این مورد بسیار سخت است.ولی یک چیزی حقیقت است که اگر حتی بیاییند از همه مردم ایران تک تک قومیتشان را بپرسند و سپس آماری ارائه دهند باز بسیاری آن را نخواهند پذیرفت.IR00NY ۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
منابع معتبر
درود، خوشحالم که شما در ویکیپدیا ویرایش میکنید. لطفاً به این چند مورد توجه نمایید.
- ویکیپدیا تحقیق یا تفکرات دستاول را چاپ نمیکند. هر آنچه در ویکیپدیا میآید باید توسط منابع معتبر به چاپ رسیده باشد و منبع آن ذکر شده باشد. (ویکیپدیا: اثباتپذیری و ویکیپدیا:منابع معتبر)
- مقالات نمیتواند شامل هرگونه تحلیل جدید یا کنار هم گذاشتن مطالب چاپ شده به گونهای باشند که در کنار همدیگر دیدگاه خاصی را پیش ببرند که هیچکدام از آن منابع به تنهایی و به وضوح از آن دیدگاه حمایت نکنند. (ویکیپدیا:تحقیق دستاول ممنوع)
- هر گونه سوال و ابهامی داشتید در بحث من بنویسید. ارادتمندZartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
تشکر از تذکرتان ولی می توانم بپرسم کجا منابع دست اول استفاده شده است ؟؟؟؟--Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
↑ انزلی، حسن، «اورمیه در گذر زمان»، ص ۲۲۵. ↑ انزلی، اورمیه در گذر زمانه، ۲۲۸-۲۴۵. ↑ انزلی، حسن، «اورمیه در گذر زمان»، صص 293– 294. ↑ انزلی، حسن، «اورمیه در گذر زمان»، ص 294. ↑ انزلی، حسن، «اورمیه در گذر زمان»، صص 294– 295. ↑ انزلی، حسن، «اورمیه در گذر زمان»، ص 310. ↑ انزلی، حسن، «اورمیه در گذر زمان»، صص 335-339. ↑ انزلی، حسن، «اورمیه در گذر زمان»، ص 341. ↑ انزلی، حسن، «اورمیه در گذر زمان»، صص 341– 342.
حسن انزلی تنها یک دبیر بازنشسته تاریخ و یک شاعر می باشد و یک تاریخ نگار آماتور محسوب می شود (وپ:تاریخ) ، همچنین برای اکثریت مردم ارومیه منبع ارائه نشده، در صحت منابع شک وجود دارد و بی طرفی رعایت نشده است. Zartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
این منبع را من اضافه نکرده ام کاربر از اورمیه اضافه کرده با ایشان بحث کنید دبیر تاریخ یعنی تخصص تاریخ دارند بنابراین قابل استناد است سوم هم اینکه وقتی آقای فواد کتاب تاریخ ارومیه احمد کاویانپور را برای استفاده در مقاله ارومیه برای خوبیدگی مقاله ارومیه توصیه می کنند که نویسنده آن یک ارتشی بازنشسته اس پس بنابراین این کتاب معتبر تر آز آن است.--Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
- جناب زرتشت کرد منابع تا زمانی نامعتبر هستند که شما منبعی معتبرتر که در تضاد با مطالب آن منبع قدیمی است معرفی کنید.آیا منبعی معتبرتر سراغ دارید؟اگر نباشد همین منابع اعتبار کافی خواهند داشت.آقای حسن انزلی نیز به گفته شما دبیر تاریخ است پس در رشته تخصصی خود کتاب نوشته تنها یک پرفسور شناخته شده تاریخ میتواند حرفش را کامل رد کند.IR00NY ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)
جناب ایرونی ، این اشتباه من بود که نوشته م حسن انزلی دبیر تاریخ است ، بلکه دبیرتاریخ هم نیست1 - بااین تعریف شماکه در مورد منابع ذکرکردید-پس من هم میروم در مقاله مکریان این را ذکر میکنم که زبان و لهجه مکری ها به زرتشتی-اوستا نزدیک است و شباهت دارد! با منبع(کتاب زبده کُرد و کردستان) !! میشود؟ خیر! پس اکتفا به یک منبع(بخصوص دررابطه با تاریخ) کاره نسجیده ای است و هیچ ارزش دانشنامه ی نخواهد داشت ، ضمنا در مقاله تنها بر یک قوم تاکید شده است که این طرفداری و جانبداری مقاله را اثبات می کند. دیگر بحثی ندارم ، این جور بحثهای فرسایشی چیزی را حل نمی کند.- Zartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
- جناب زرتشت شما به حد کافی در مقاله بوکان سایت های غیر معتبر دارید که نمونه های ان را از صفحه ارومیه حذف کردند برای مثال بوکان اسکای اگر لازم باشد پیرامون آن صحبت خواهیم نمود.--Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)
دوست عزیز من درحال خوبیدگی مقاله بوکان هستم و بزودی تمامی منابع آن نیز دوبارچک خواهم داد . قول بهتان می دهم تا نوروز ، مقاله بوکان به حدی برسانم که مقاله ارومیه هم به کیفیت آن نرسد! اما موضوع چیز دیگری بود امیرجان! من دشمنی باشما و یا قومی ندارم تنها میگویم حقوق یکدیگر را رعایت کنید! من این را یک امتیاز میدانم که ما بوکانی ها به زبان ترکی نیز مسلط هستیم درحالی که کُردهستیم! برادرمن ارومیه شهری بسیار بزرگ است ولی باید این راهم قبول کنیم که اقوام مختلفی در آن زندگی و سکونت دارد. Zartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)
ضمنا پیرامون سایتی که فرمودید ؛ من آن را اضافه نکردم ولی بزودی مطالب آن راچک خواهم کرد و بادوستان دیگر که بسیار باتجربه ترند و مدیران ویکی هستند موضوع منابع را میان خواهم گذاشت! وآنها صحت آن منبع را تائید خواهند کرد ، همچنین مشاهده کردم از این سایت برای مطالب خرد استفاده شده است !نه برای اثبات ادعا و ... تنها مخالفت من با مطالب حسن انزلی است که ایشان سابقه ی ندارند و حتی میتوانم بگویم دارای سرشناسی ضعیف هستند. Zartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
زرتشت جان پس ببین این هم منبع من با این حال که می دانم با تعصب برخورد خواهید کرد و عده ای برای هدف خاصی در اینجا در تلاش اند − حاجعلی رزم آرا در سال 1331 در فرهنگ جغرافیای ایران استان 3 و 4 آذربایجان - جلد 4 - انتشارات دائره جغرافیای ستاد ارتش - صفحه 98 از قصبه مرکز بخش بوکان نام می برد که در آن زمان 3074 نفر جمعیت داشته که جمعیت آن شامل ترک - کرد و شیعه و سنی بوده است اگر بخواهید عکس آن را هم می توانم برایتان بیاورم ولی شما همه تان طوری این منابع را کار کرده اید که مبادا در آن نامی از ترک برده شود این طور هم نیست آقای زرتشت --Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
داداش مقاله بوکان را چک کردم ،تنها در یک دو بخش از این سایت استفاده شده آنهم برای معرفی یک کوه! ضمنا اگر عکس بوکان در سال1331 دارید از اهالی شیعه و سنی لطفا بارگذاریش کنید.برایم جالب است!ضمنا تعصبی درکار نیست ! من تنها در بحثهای گذشته باشما بحث نمودم که شما اصرار برآن داشتید که بوکان را تُرکها آبادکردند !دوست عزیز بوکان درنقشه های قبل 1890نامی ازش نیست چه برسه به این که معلوم شود چه طایفه درآن سکونت داشته اند تا قبل از دوره قاجاریه!
من اگر تعصب داشتم ؛ هیچ نامی از تُرک هم در مقاله نمی آوردم ولی چون ندارم با افتخار با منبع ذکرکردم که مردم بوکان اکثریت به زبان ترکی مسلط هستند با بی طرفی ! که شاید برای عده ای خوشایند نباشد. Zartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)
من طی دو سه روز اخیر با شما بحث کرده و آشنا شده ام قبل از آن شما را نمی شناختم نمی دانم شاید اشتباه گرفته اید شاید هم مسئله ای در کار است به هر حال من عکسش را الان بارگذاری کرده در صفحه خودم می گذارم --Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
ضمنا اگر قصد ونیت کمک دارید ،لطفا اگر تصویری از منطقه بوکان دارید برایم بفرستیم تاشاید به درد مقاله خورد، بهتراست بجای بحث براینکه چه کسی کُرداست یا چه کسی تُرک ! به بهبود مقالات ارومیه و بوکان ببپردازیم! شما هم مقاله ارومیه گسترش دهید(منابع بیشتر برای بخش ها اضافه کنید،تا مقاله معتبرترشود این را سردلسوزی و زحمات شما و دیگر کابران گفتم)،جایی خیلی مطالب در مورد ورزش ،فرهنگ،لباس مردم ارومیه در مقاله بصورت کلی خالی است لطفا به آنها رسیدگی کنید تا اینکه بجای دعوا برسر چیزهای که هیچگاه معلوم و مشخص نخواهد شد به درستی! اگر دلسوز هستید لطفا مقاله ارومیه رو گسترش بدید والله در شان مرکز یک استان نیست این مقاله کوچک.مقاله تبریز را ببنید Zartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)
- بفرمایید این هم از منبع حتی از کلیمی ها بوکان هم اسم برده است
--Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
آفرین داداش! نام کتاب و صفحه رو برام بنویس تا به مقاله بوکان اضافه کنم در بخش تاریخ مذهب ذکرکنم که درسال1331درکنار کلیمی هاهم تُرکهای آذری(شیعه) در بوکان ساکن بودند. امیرجان این جور مطالب باعث تنش نمیشه بلکه ارزش یک شهر و تاریخ شهر رو بالا میبره! ارومیه همین اقوام و مذاهب گوناگون نگین ایرانش کرده! بنظرم کسل کننده است که یک شهر تنها برروی یک قوم خلاصه بشه!Zartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۰ (UTC)
حاجعلی رزم آرا در سال 1331 در فرهنگ جغرافیای ایران استان 3 و 4 آذربایجان - جلد 4 - انتشارات دائره جغرافیای ستاد ارتش - صفحه 98 --Amir a57 (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
ممنون-حتما اضافه میکنم. Zartoshtkurd (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)
علیخان والی
سلام؛ در مقاله ارومیه-دوره معاصر باآنکه نگاره والی ارومیه آورده اشت اما به این شخصیت پرداخته نشده است ، میتوانید مطالبی که در ویکیپدیا به آن پرداخت شده به مقاله ارومیه اضافه کنید : علیخان والی ،ویا برای یافتن تصاویر ارومیه و سایر نقاط به آلبوم معروف ایشان (آلبوم شخصی علی خان والی) سری بزنید. بااحترام-♦ZartoshtKurd♦ وتووێژ-گفتگو-talk ۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)
- سلام علیخان ارومیه ای نیستند به همین خاطر من زیاد رویش کار نکردم باز یک منبع دیگر هست اگر بتوانم ازش استناد می دهم --Amir a57 (بحث) ۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
Padarka
VIVA URMIA!
Padarka | |
زنده باش امیر جان با این همه تلاشی که در پیشبرد مقالات مرتبط با شهرت میکنی-- Saməkبحث ۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC) |
- تشکر سامک جان با اینکه تلاش می کنم ولی بعض از جاعلین و خرابکار ها به کلی حال و حوصله ام را برده اند چندین موردش را را در آورده در صفحه ارومیه قرار داده ام نمی دانم کسانی که خوبیدگی مقاله ارومیه را پیش می برند چرا اینقدر دوست دارند تعصبی ویرایش کنند نه بر اساس حقیقت هرکس اومد در فلان لباس در ارومیه عکس انداخته می شود جزو مردم ارومیه با آنکه اصالتش هم ایرانی نیست که به کی منبع اش را فکر کردند پیدا نمی کنیم!!! --Amir a57 (بحث) ۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)
- سلام، مشکل اصلی مقاله ارومیه در چیست؟-- در پررنگ کردن یک قومیت؟ یا قدمت حضور اقوام نسبت به همدیگر؟-- Saməkبحث ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
- سلام سامک جان واقعا این سوال خود بنده نیز هست ولی این را باید از آقای تیراژه بپرسیم که دارد با این کارهایشان آن را پر رنگ تر [۲۱] می کنند با این همه من هیچی نگفتم و دندان روی جیگر گذاشتم چندین مورد هم جعل منابع ایشان را برملا ساختم به بحث صفحه ارومیه و [۲۲] و نیز منبع گرگین بیگ اوصالو اگر قرار بر حقیقت نوشتن است ما دستمان خدای نکرده ... و یا خدای نکرده عقب مانده نیستم ما هم می نویسم ایشان در منابعش چند مورد تاریخ اقوام ترک زبان هم افزوده ولی اصلا تاریخ ارومیه این نیست در ضمن من نمی دانم این عکس [۲۳] ژنرال احسان نوری پاشا چه ربطی به مردم ارومیه دارد این سخن مثل این است که بگوییم مثلا چون کرمانشاه در مسیر رفت آمد کربلا قرار دارد و چون برای رفتن به کربلا باید از آنجا گذشت چند مورد ترک آنجا ایستاده یک عکس یادگاری گرفته اند بس کرمانشاه هم ترک دارد--Amir a57 (بحث) ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
- دلیل این بحثها در مورد قومیتهای ساکن در یک شهر مشخص است.خلاصه اش این است که هر کسی سعی دارد بگوید قومیتش در آن شهر یا ان منطقه بیشتر و قدیمیتر است تا یک تسلط معنوی بر آن منطقه داشته باشد.مخصوصا درویکی پدیا چون دامنه مقالات بسیار گسترده است و بسیار آن را میخوانند کوشش مردم برای کوبیدن میخ خودشان دوچندان است.برای هیچ کسی هم مهم نیست که حقیقت ماجرا چیست چون برای هر کسی قومیتش از حقیقت هم مهمتر است.این داستان محدود به ایران نیست میبینید که دعوای اسراییل و عربها و ترکها و ارمنیها و کردها و فارسها و همه و همه فقط بر سر زمین و و منابع آن است یعنی در واقع مثل همیشه دعوا سر ثروت و قدرت است.آشوریها دیگر در ارومیه بسیار ناچیز هستند وگرنه اگر بودند و عثمانی آنها را تارو و مار نمیکرد آنها نیز الان ضلع سوم سهم خواهی از ارومیه بودند.IR00NY ۱ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
- امین جان صرف نظر از نوشته تان که مربوط به چه کسی است واقعیت این است که بنده طبق گفته بالایی ام بر خلاف بعضی ها هجوم و حمله نمی برم تا حقیقت را به نحوی دیگر و ناحق نشان دهم به غیر از ویرایش های اولیه ام ویرایش های اواخرام فقط حالت تدافعی داشته اصولا بنده زیاد وقت ویرایش هم در ویکی پدیا ندارم برای کسی محققی را پیشه خود قرار داده ویکی به مانند تلف کردن وقت و درگیری واتلاف و انحراف از مسیر تحقیق مورد نظر است بنده کتابی در دست تالیف دارم حضور چند هفته یکبارم هم نشان از این موضوع است از نظر من کسانی که این قدر دو دستی چسبیدن به مقالات و صفحات جانبی استان آذربایجان غربی یک دستی هم به مقالات استانشان [۲۴] و [۲۵] و [۲۶] و [۲۷] و [۲۸] و [۲۹] می کشیدند که برگزیده می شد بسیار خوب بود امین جان ما هنوز در گرفتن میخمان مانده ایم کجا بماند به کوبیدن آن چنانکه وقتی که مطلبی در مورد شهرمان می نویسیم آقایان تحریک می شوند باید منابع و صحت آن کنترل شود و صحت و کنترل منابع شان چه؟ الحمدالله از نظر منابع نیز هیچ مشکل و مضیقه ای نیستم اگر تا به حال هم می خواستم نشان دهم که در فلان شهرها فلان قومیت بیشتر و قدیمیتر است کرده بودم ولی نکرده ام ولی دوستان هرکاری که توانسته اند کرده اند من هم دفاع نموده ام ولی از این به بعد به روش خودشان رفتار می کنم که ببینند آیا نحوه برخوردشان صحیح است؟ نمونه از منابع ام در بالا گذاشته ام گرچه آن هم یک نوع دفاع است نکته ای که برایتان همیشه گفته ام این است منابعی برای صفحه مهاباد داشته ام ولی تا به حال به خاطر روی گل دوستان استفاده نکرده ام بلکه بعضی از دوستان دست از این کارهایشان بردارند ولی کو گوش شنوا ؟؟امین جان عثمانی اگر آشوری ها را تار و مار نمی کرد دیگر ظلع سومی نمی شد تنها یک ظلع داشت آن هم می شد ظلع آشوری یعنی مثل پاکسازی قومی که کشور ارمنستان قریب به متلق 98% آن ارمنی باشد آشوری های ارومیه بر خلاف گفته تان نیز برای خود مال و منال داشته بعداز انقلاب به فروش زمین هایشان به کردها علاوه بر اینکه سرزمینی به واقع و حقیقا بهشت را ترک کردند بلکه اگر فردا خواستند برگردند حتی دوستانشان هم که به آنها اطمینان نمودند آنها را راه نخواهند داد درحالی که بعد از وقایع جیلولوق مسلمانان شیعه ارومیه همین ها را پذیرفتند -Amir a57 (بحث) ۱ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
سلام
به قسمت بحث مقالت نادرشاه-افشاریان-ایل افشار مراجعه کنید و از نوشته های کاربر( husamu-d-din alp ) مبنی بر ترک بودن نادر حمایت کنید Husamu-d-din alp (بحث) ۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
سلام
وست گرامی بنده برای گرداوری مطلب مورد نظر بسیار تلاش نموده ام و به منابع مختلفی رجوع کرده ام خواهشمند است از دوستان با قومیت های مختلف جهت مستند سازی ویکی و پاکسازی ان از دیدگاه های قومیتی دعوت به همکاری نمایید
باشد مشکلی نیست شما در بحث بنویسد آنهایی که علاقه مند باشند رجوع خواهند نمود البته در ویکی پدیا قانون وجود دارد که نمی شود جارزنی کرد اگر کسی تمایل داشته باشد یا منابع داشته باشد جهت اثبات نظرش خواهد آمد نگران نباشید --Amir a57 (بحث) ۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
باسلام
کاربرگرامی اگربه بخش تاریخچه ی ویرایش مقاله های نادرشاه افشاریان ایل افشار مراجعه کنید متوجه میشوید که بنده هفته ای حداقل دوسه بار لغت کرد را به ترکمن تغیر می دهم منظور بنده راه اندازی کمپین مبارزه با برداشتهای قومیتی می باشد و ال بر همگان معلوم است بخش مقاله قسمت اصلی یک موضوع در ویکیپدیا است.
پیگیری شکایت
@Ladsgroup: درود. دیدم درخواست بررسی پرونده کردهاید و به دلایلی نمیتوانید تام را ویرایش کنید. لطف کنید شرح ماوقع را اینجا بنویسید تا بررسی کنم. سپاس -- نوژن (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۵۵ (UTC)
- سلام نوژن جان متنی را که برای شکایتم آماده کرده بودم این است:
(کاربر:نقدهای و Siroospersian) یکی از مدیران عزیز به این کاربر رسیدگی کنید [۳۰] کاربر سه چهار روزه که طبق این ویرایشات این کاربر سند محکمی بر زاپاس مکری 11 [۳۱] بودن است [۳۲] و [۳۳] و [۳۴] این سیاهه مشارکتهای کاربر است که در صفهات جانبی استان آذربایجان غربی مشارکت نموده قبلا دقیقا جناب مدیر ماهان از این موضوع اطلاع داشتند که زاپاس را بستند [۳۵] و همچنین این لحن نوشتاری [۳۶] در ویرایشهای کاربر پپوله[۳۷] نیز که زاپاس مکری ۱۱ بود به چشم میخورد "من توتونچی افشارها و رحیمیها را خیلی خیلی خوب میشناسم اتفاقا چون خوب میشناسمشان اطمیینان داشتم شما ارومیهای نیستید"[۳۸] همچنین این وضعیت نقض سه برگردانشان و خرابکاریهایش در مقاله است [۳۹] و [۴۰] و [۴۱] و [۴۲] ایشان همچان بر خرابکاری و جعل منبع ادامه میدهند[۴۳] و [۴۴] و [۴۵] همین کارها را کاربر مکری ۱۱ - پپوله [۴۶] - قنبرقلی [۴۷] در همان صفحات انجام میدادند مدیر Ladsgroup نیز گفتند این کاربر به وضوح زاپاس است [۴۸] کاربر Siroospersian نیز زاپاس مکری ۱۱ بودند که به مدیر ماهان اطلاع دادم ولی آن را نبستند گفتند که فعلا برای بستن زود است [۴۹] این کاربر در اولین ویرایش خود علاوه بر خرابکاری مطلب به منبع را اضافه نموده[۵۰] دوباره بعد از مدتی دیروز همین کاربر دوباره فعال شده و این ویرایش را نموده است [۵۱] نحوه ارجاع دهی این دو کاربر را مقایسه کنید :یادکرد کتاب |نام خانوادگی= |نام= |کتاب=دایرهالمعارف اسلامی (اشنویه) | ناشر=چاپ لیدن |سال و[۵۲] صفحه مکریان :یادکرد کتاب |نام خانوادگی=مینورسکی |نام=ولادیمیر |کتاب= کردتاریخ فرهنگ| ناشر= |سال کاملا مشخص است که این دو کاربر هر دو زاپاس مکری هستند چون هردو منابع را ناقص ارجاع و منابعشان جعلی است ایشان تا اینجا در صفحات بسیاری خرابکاری نمودهاند متاسفانه این کاربر بدون هیچ ممانعتی بر سر راه خود به خرابکاری در صفحات میپردازد و چندین بار کاربران دیگر هم به ایشان هشدار دادهاند لطفا یکی از مدیران سریعا رسیدگی نموده و کاربر را از خرابکاری بیش از حد در مقالات باز دارند. نوژن جان یک انتقاد از مدیران ویکی دارم و آن هم اینکه تا این مدت لااقل یک نفر مدیر پیدا نشد به خرابکاریهای این کاربر پایان دهد این وضعیت خرابکاری و جعل منابع در صفحات متعدد آذربایجان غربی این کاربر است [۵۳] و [۵۴] و [۵۵]--Amir a57 (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)
- درود، من هر دو زاپاس را تا بینهایت بستم. لطف کنید در صورتی که ویرایشهای مشکوک به زاپاس از مکری دیدید به من گزارش کنید تا ببندم. -- نوژن (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
- تشکر نوژن جان فقط یک درخواست دیگر دارم آن هم اینکه برای خوابیدن قیل و قال در مورد برگردان نمودنهای من این صفحات را که زاپاس مذکور خرابکاری کرده به نسخه سالمشان برگردانید [۵۶] و [۵۷] و [۵۸] با تشکر از وقتی که گذاشتید --Amir a57 (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
- به نظر میرسد خودتان پیشتر چنین کردهاید. -- نوژن (بحث) ۱ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
- تشکر نوژن جان فقط یک درخواست دیگر دارم آن هم اینکه برای خوابیدن قیل و قال در مورد برگردان نمودنهای من این صفحات را که زاپاس مذکور خرابکاری کرده به نسخه سالمشان برگردانید [۵۶] و [۵۷] و [۵۸] با تشکر از وقتی که گذاشتید --Amir a57 (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
- بله نوژن جان متاسفانه دیروز شما بعد از گذاشتن پیام مشغول کار در مقاله بودید مجبور شدم خودم برگردانم --Amir a57 (بحث) ۱ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
تبريک به نوروز باستانی
- در این «نوبهار»، در آغاز دگرگون شدن دوباره طبیعت «بکوشیم که خوشدل باشیم» هر روزتان نوروز - نوروزتان پیروز .
پیشاپیش سال نو و نوروز به همه تبریک عرض میکنم، تقدیم به شما:
نو بهار آمد و گل سرزده، چون عارض یار | ای گل تازه، مبارک به تو این تازه بهار | |
با نگاری چو گل تازه، روان شو به چمن | که چمن شد ز گل تازه، چو رخسار نگار | |
لاله وش باده به گلزار بزن با دلبر | کز گل و لاله بود چون رخ دلبر گلزار | |
زلف سنبل، شده از باد بهاری درهم | چشم نرگس، شده از خواب زمستان بیدار |
باتقدیم.. ...... -- ♣ محمديان ♣ب
۲۰ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
- خیلی ممنون آقای محمدیان انشاالله که برای شما نیز ایام و سال خوش همراه با موفقیت ها در زندگیتان باشد --Amir a57 (بحث) ۲۰ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
- منده سیزه یئنی ایلی تبریک دئیرم، گؤزل ایلینیز اولسون. خیلی خوشحال هستم که می بینم شما در امر دانشنامهنویس، شناخت قوانین و اجرائ آن موفق هستید. E THP (بحث) ۲۱ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)
سال نو مبارک
سلام. سال خوبی را برایتان آرزو میکنم. بامداد (بحث) ۲۲ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)
- با سلام خدمت بامداد عزیز من هم سال خوب و خوشی را برای شما آرزومندم انشاالله که امسال سالی پر از موفقیت برایتان باشد--Amir a57 (بحث) ۲۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)
- سلام؛ این رده را برای زاپاس های احتمالی مکری در آینده قرار بده. قانونمدارانه از مقالات مرتبط دفاع کن. تا درودی دیگر by:>--Saməkبحث ۲۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
- با سلام خدمت بامداد عزیز من هم سال خوب و خوشی را برای شما آرزومندم انشاالله که امسال سالی پر از موفقیت برایتان باشد--Amir a57 (بحث) ۲۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)
- چشم سامک جان نخواهم گذاشت قانون گریزها از دستم خلاص شوند امیدوارم که همیشه سلامت و تندرست باشی انشاالله که چشم به هم زندن خدمت سربازی هم تمام شود بو به جمع دائمی ویکی پدیایی ها به پیوندی --Amir a57 (بحث) ۲۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)
این نشان تقدیم به شما!
نشان مبارزه با خرابکاری | |
بادرود و سلام خدمت شما، از تلاشها و زحمتهای پی در پیتان در ویکیفا، برای جلوگیری از خرابکاری در مقالات و معرفی خرابکاران مکرر، کمال تشکر را دارم. امیدوارم مشارکتهای مفیدتان همچنان ادامه پیدا کند و با عظم هرچه راسختری به پیش روید. این نشان با افتخار تقدیم به شما. کولاک گفتگو ۲۹ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC) |
- سلام کولاک عزیز خیلی ممنون هستم من هم خیلی خوشحالم که به لیست دوستان صمیمی ویکی فایم یکی از کاربران خوب ویکی اضافه گردید انشالله که به کمک همدیگر بتوانیم جلوی خرابکاران و خرابکاری مقالات را بگیریم به خاطر نشان کمال تشکر را دارم امیدوارم سال نوی خوبی را همراه با موفقیت در زندگی داشته باشید--Amir a57 (بحث) ۳۰ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
محافظت
سلام. میخواهید صفحه کاربری و بحثتان در برابر ویرایش آیپیها محافظت شود تا کاربران ثبت نام نشده نتوانند چیزی بنویسند؟--Taranet (بحث) ۳۱ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)
- با سلام بله اگر زحمتی نباشد صفحه را محافظت کنید البته یک بار فکر کنم جناب ماهان محافظت کرده بود نمی دانم چرا دوباره از محافظت در آمده با تشکر از زحماتتان --Amir a57 (بحث) ۳۱ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
معذرت خواهی
سلام آقا امیر.اگر متولد 57 باشید بنده جای برادر کوچکتر شما هستم(من دهه شصتی هستم).به خاطر تمام حرف هایی که به شما زدم و باعث ناراحتیتون شده معذرت می خواهم.امیدوارم بنده را ببخشید.
موفق باشید
خدانگهدارتیراژه (بحث) ۱۴ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)
با درود، با افزودن چند کلمه به نوشتار، تغییراتی در آن بوجود میآید که گاه چون ویرایش شما قابل توجه است این تغییرات. سوای اینکه پیوند http://www.takhte-soleiman.com گویا دیگر به لینکی مرده، مبدل شده؛ ممکن است افزودن "گروهی نیز" بر اساس مشاهدات شما باشد. که دست اول محسوب خواهد شد. همانطور که مستحضرید: مهم نیست که ما چه فکر میکنیم و میدانیم. بلکه مهم این است که چه را میتوانیم ثابت کنیم.
روزبه باشید و دقیق در مشارکتها.--اُمیدگفتگو ۱۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)
- سلام لینک مورد نظر مرده است بله قرار نیست برای نوشته مورد نظر لینک و یا منبع اورده شود چیزی که مشخص است نیاز به منبع ندارد مثل این است که ما بگویم ماست سیاه است یا سفید ؟؟ تکاب سابقا نام تیکان تپه و افشار در ترکی به معنی خارتپه را داشته زبان ترکی در تکاب اکثریت است--Amir a57 (بحث) ۱۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
نقده و جانبداری
در مقاله نقده در بخشی که جانبداری کاملا مشخص است شما نشان جانبداری را ویرایش کرده اید. لطفا تعصبات شخصی خودتان را به ویکیپدیا نکشانید. حتی یک بچه هم جانبداری مقاله را میفهمد بعد شما نشان جانبداری را حذف میکنید !
Sorou6sh (بحث) ۲۹ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
تذکر
با سلام.برداشتن مطالب منبعدار که منبعشان ،منبع معتبری چون دانشنامه ایرانیکا ست،خلاف قوانین ویکیپدیا است و تکرار آن جریمه دربر خواهد داشت.شاه بابل (بحث) ۸ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)
جمعیت کورد و ترک در آذربایجان
در آذربایجان شهری با صد درصد ترک نشین بودن وجود ندارد ولی ۳الی ۴ شهر تمام کورد وجود دارد و بقیه شهر ها پنجاه پنجاه ترک و کورد یا بیشتر کورد بجز چند شهر آذربایجان کوردنشین است یا ترک؟ 82.180.248.7 ۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)
نظرخواهی
با سلام دوست عزیز؛
لطفا در نظرخواهی حذف صفحه مقاله ولیالله کلامی زنجانی در صورت تمایل شرکت نمایید و نظرتان را نسبت به حذف یا ماندن مقاله مورد نظر ثبت کنید.
با تشکر رضا دبیر (بحث) ۲۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)