Technopedia Center
PMB University Brochure
Faculty of Engineering and Computer Science
S1 Informatics S1 Information Systems S1 Information Technology S1 Computer Engineering S1 Electrical Engineering S1 Civil Engineering

faculty of Economics and Business
S1 Management S1 Accountancy

Faculty of Letters and Educational Sciences
S1 English literature S1 English language education S1 Mathematics education S1 Sports Education
teknopedia

teknopedia

teknopedia

teknopedia

teknopedia

teknopedia
teknopedia
teknopedia
teknopedia
teknopedia
teknopedia
url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url url
  2. Weltenzyklopädie
  3. بحث:پرچم ایران - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
بحث:پرچم ایران - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
آخرین نظر: ۹ ماه پیش توسط 31.7.99.3 در مبحث درخواست ویرایش در ۵ آوریل ۲۰۲۴


مقالهٔ برگزیده پیشینپرچم ایران یک مقالهٔ برگزیده پیشین است. برای دیدن صفحه اصلی بحث که منجر به خروج از برگزیدگی شده است، پیوند پایین را ببینید. (برای دیدن مقاله‌هایی که با اجماع کاربران از حالت برگزیدگی خارج شده‌اند، بایگانی را ببینید.)
Main Page trophyاین مقاله در هفتهٔ ۵۱ سال ۲۰۰۸ به عنوان نوشتار پیشنهادی هفته به صفحهٔ اصلی ویکی‌پدیا رفت.
رخدادهای برجستهٔ مقاله
تاریخفرایندنتیجه
۲۱ دسامبر ۲۰۰۸نامزدی برای مقالهٔ برگزیدهبرگزیده شد
۳۱ ژوئیه ۲۰۱۹بازبینی مقالهٔ برگزیدهبرگزیده نماند
۳۰ دسامبر ۲۰۲۲نامزدی برای مقالهٔ خوبخوب نشد
وضعیت کنونی: مقالهٔ برگزیده پیشین
آیا می‌دانستید که
یک جمله از این مقاله در هفتهٔ ۰۱ سال ۲۰۲۴ در ستون «آیا می‌دانستید که...؟» صفحهٔ اصلی ویکی‌پدیا به نمایش درآمده است.
متن ورودی به شرح زیر بود: آیا می‌دانستید که … نشان میانی نخستین پرچم جمهوری اسلامی ایران، یک خورشید با ۲۲ ستاره و ۸ مشت گره‌کرده بود؟

معرفی منبع

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
به منابع پیشنهادی منتقل شد.

یک سایت خوب اگر کسی خواست استفاده کنه درباره نشان ها هم صحبت کرده ولی به زبان انگلیسی: http://www.fotw.net/flags/ir-index.html#his --مهدی (غ) ۱۵:۰۴، ۲۶ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

lustre-ware plate

آخرین نظر: ۱۶ سال پیش۳ نظر۲ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

آيا ترجمه درست lustre-ware plate ، بشقاب براق است؟ --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۱ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۳۴ (UTC)پاسخ

فکر می کنم همین باشد. در دانشنامه اسلام ننوشته بود که این مینیاتورها به چه سلسله ای تعلق داشته و نقش پرچمها چگونه بوده است؟--آقا بهزاد ‏۱۱ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۴:۰۲ (UTC)پاسخ

نه متأسفانه :-( --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۱ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۴:۲۳ (UTC)پاسخ

پاسخ دکتر ندیمی به شباهت ظاهری آرم ایران به آرم سیکها

آخرین نظر: ۱۶ سال پیش۵ نظر۲ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

این را من از متن مصاحبه استخراج کردم:

وقتی می‌خواستم برای گفت‌وگو بروم، چند نفر از من خواستند که این سؤال را بپرسم که آیا درست است این آرم برگرفته از آرم گروه خاصی در هندوستان است. حتی عکاس هم که دیر رسیده بود بعد از گفت‌وگو گفت: «ای کاش زودتر می‌رسیدم. دوست داشتم این نکته را از او می‌پرسیدی که آیا...» پاسخ دکتر ندیمی و حال و هوای او حکایت از چیز دیگری داشت: «هلال‌های تعبیه‌شده در...

اینگونه که از جمله فوق پیدا است پاسخ دکتر نعیمی تایید این مساله نبوده و به عبارتی دیگر پاسخ دکتر ندیمی و حال و هوای او حکایت از چیز دیگری داشت:--آقا بهزاد ‏۱۲ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۴۶ (UTC)پاسخ

با توجه به اینکه پس از گفتگو عکاس می‌گوید: «ای کاش زودتر می‌رسیدم. دوست داشتم این نکته را از او می‌پرسیدی که آیا...»، چنین برداشت (البته برداشت من این است) می‌شود که اصلاً چنین سؤالی از او نشد. و منظور از «پاسخ دکتر ندیمی» هم احتمالاً پاسخ به سؤالی در مورد معنای آرم بوده‌است و نه تشابه با آرم سیک. اگر بپذیریم که چنین سؤالی هرگز از او نشده‌است، درست نیست که بگوییم که او غیرتصادفی بودن را تأیید نکرد. چون معنای این جمله این می‌شود که این سؤال از او شد و او به دلایلی حاضر نشد که غیرتصادفی بودن را تأیید کند.--محمد.رضا ‏۱۲ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)پاسخ
راستش این بحث پتانسیل بالایی برای کشمکشهای بعدی بین کاربران موافق و مخالف نظام دارد و من هم علاقه ای ندارم که هر هفته این وسط دعوا صاف کنم. بنابراین جمله را جوری بازنویسی می کنم که کمتر اختلاف برانگیز باشد.
اما اگر نظر من را بخواهید نویسنده مقاله با گفتن اینکه «چند نفر از من خواستند که این سؤال را بپرسم» و نقل قول گفته عکاس قصد داشته اهمیت این سئوال را بگوید. عکاس چون نیز دیر رسیده بوده و در جریان بحث نبوده بنابرین چنین حرفی زده است. ذکر اینکه پاسخ دکتر ندیمی و حال و هوای او حکایت از چیز دیگری داشت: نشان می دهدکه سئوال پرسیده شده است که پاسخ ندیمی چیز دیگری بوده....--آقا بهزاد ‏۱۲ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۰ (UTC)پاسخ
دستتان درد نکند. فکر کنم که دیگر می‌توان مقاله را نامزد برگزیدگی کرد.--محمد.رضا ‏۱۲ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۴۳ (UTC)پاسخ
دست تو هم درد نکند محمد رضا جان بابت کمکت! فردا صبح آنرا نامزد می کنم!--آقا بهزاد ‏۱۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۱:۱۶ (UTC)پاسخ


از صفحه نظرخواهی

آخرین نظر: ۱۶ سال پیش۹ نظر۲ شخص در بحث
  • مقاله بسیار خوبی است. دست نویسنده درد نکند. اگر وقت داشتم خودم آن را تصحیح میکردم، ولی مقدمه آن خلاصه ای از تمام بخش های مقاله فراهم نمی آورد. بلکه مطالبی را از دوره ناصر الدین شاه به بعد نوشته است. به عبارت دیگر فشرده همه مقاله نیست. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)پاسخ
اصلاح شد. الان مقدمه چکیده کاملی از مقاله است.--آقا بهزاد ‏۱۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)پاسخ
دستت درست --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)پاسخ
  • پیشنهاد دیگر من این است در مقدمه بالا جدولی بگذاریم که بصورت خلاصه پرچم ها را بر اساس سلسله و زمان تاریخی نشان دهد. زیر هر پرچم یک کلمه راجع به سلسله و زمان تاریخی سلسله بنویسیم. اینگونه مقدمه خلاصه دقیقتری از مقاله (از نظر تصویری) میشود. سایز پرچم ها را البته باید به اندازه کافی کوچک کرد که همه کنار هم قرار بگیرند و روی هم رفته اندازه جدول به اندازه پرچم فعلی ایران و شاید از نظر طولی کمی بزرگتر باشد. توضیح کوتاهی هم میتوان راجع به میزان اطمینان ما از درستی تصویر بازسازی شده نوشت. میتوان از علایمی استفاده کرد و در زیرنویس آن را توضیح داد. اگر فرصت ندارید، من خود این کار را تا یک هفته دیگر میکنم (الان سرم خیلی شلوغ است) --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)پاسخ
راستش من موافق این کار نیستم. چون اطلاعات ما در مورد بسیاری از پرچمهای سلسله های قبل و بعد اسلام در حد پاره ای اشارات گنگ تاریخی در متون است و تصویری در دست نیست. در مورد بیشتر پرچمهای قبل و بعد از اسلام نیز اصلا تصویری در دست نیست. بسیاری از این تصویر هایی که در وبلاگها می بینید نیز زاییده برداشتها و تخیلات نویسندگان معاصر است تا بر اساس تصاویر موجود در اسناد تاریخی! تازه مگر هر سلسله ای فقط یک پرچم داشته است. پادشاهان مختلف یک سلسله ممکن بوده که پرچم مخصوص به خود داشته اند. نکته دیگر هم این است که تا قبل از مشروطیت اینگونه نبوده که یک پرچم استاندارد وجود داشته است. در بعضی اوقات یک پادشاه چندین پرچم داشته است. شکل ها نیز استاندارد نبوده است. مثلا ممکن است پرچم شیر وخورشید در هرات یک جور ترسیم می شده است و در اصفهان با طرح، شکل و حتی با رنگهای دیگر!--آقا بهزاد ‏۱۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)پاسخ
خوب، این اطلاعات که شما نوشتید را میتوان در زیرنویس نوشت. به نظر بدیهی نمی آیند :-) میتوان دو دسته بندی انجام داد: ۱. پرچم های بازسازی شده غیر دقیق و ۲. پرچم های دقیق.
«تصور نویسندگان معاصر از پرچم استفاده شده در گذشته» خود موضوعی دانشنامه ای است. اینکه آن پرچم ها چگونه کشیده شده اند، اگر اطلاعات تاریخی نمیدهد ولی اطلاعاتی راجع به تصور انسان در دوران جدید از پرچم ها که میدهد. زمانی افسانه ها را بی ارزش میشمردند چون فکر میکردند حقیقت تاریخی ندارند، ولی دانشوران جدیدتر به اینکه اینها به هر حال بازتاب دهنده روان انسان هستند اهمیت میدهند(چيزی که دانشوران قبلی از آن اغفال کرده بودند).
به هر حال، دیدن آن پرچم ها جالب است، نیست؟ اگر ذکر شود که کدام ها دقيقند و کدام ها نيستند (و اطلاعات ارزشمند ديگری که شما ذکر کرديد نيز بيان شود) --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۴ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۳۲ (UTC)پاسخ
می توانی در همین صفحه بحث این کار را شروع کنی اگر کار خوبی درآمد منتقلش می کنیم صفحه اصلی! البته بعید است قبل از صفویه بتوانی جلو بروی و تصویر پرچم غیر بازسازی شده بدون کپی رایت و یا بازسازی شده دقیقی پیدا کنی! یک نرم افزار در ویکی انگلیسی هم است که می شود با آن پرچم ساخت. می گردم برایت پیدا می کنم.--آقا بهزاد ‏۱۴ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)پاسخ


یافتم. با این می شود پرچم ساخت: [ http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sin_bandera.svg] --آقا بهزاد ‏۱۸ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)پاسخ

مرسی، بزودی شروع به کار ميکنم. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)پاسخ

روزنامه اعتماد

آخرین نظر: ۱۶ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

جدا از نامعتبر بودن منبع که توضیحی دوباره در صفحه بحث خودم دادم به مطلب زیر توجه کنید. من وقت گذاشتم و مقاله مورد نظر را خواندم. در مقاله بطور مشخص در مقاله چنین ادعایی نشده است که رنگ سفید رنگ زردشت است. تنها در یک جا به سخنرانی یک نماینده مجلس در مجلس مشروطه اشاره شده است که در مجلس برای توجیه رنگها چنین چیزی گفته است آنهم سالها بعد از طرح پرچم در زمان ناصرالدین شاه . این تنها نظر یک نماینده مجلس است در مجلس نه نظر یک تاریخدان یا یک واقعیت تاریخی. تازه آنگونه که اینجا نوشته شده سخنرانی ترفندی برای قبولاندن طرح پرچم فعلی به نمایندگان بوده است. :

در مجلس اول مشروطه تعدادي از روحانيون حاضر كه به پيروي از دين اسلام تصوير را حرام مي دانستند، با گذاشتن تصوير شير و خورشيد در ميان پرچم مخالفت مي كردند. در اين ميان گروهي از نوانديشان كه تعدادشان هم كم نبود، بر آن شدند تا با استفاده از هرگونه وسيله اي كه شده جلوي از بين رفتن اين سنت دير پا را بگيرند. از جمله اين افراد ارباب كيخسرو شاهرخ نماينده زرتشتيان بود. اين افراد با رايزني برنامه اي حساب شده ريختند و در جلسه مجلس پس از سخنراني آغازين گفتند: همه مي دانيم كه 90 درصد ايرانيان مسلمانند و رنگ سبز رنگ دلخواه پيامبر اسلام و رنگ دين است، پس بهتر آن است كه بالاي پرچم جاي گيرد، اما زرتشتيان كه هزاران سال است پشت اندر پشت در اين سرزمين زاده و زندگي كرده اند و در قرآن نيز به دين آنها اشاره شده، رنگ سفيد كه رنگ ويژه دين زرتشتي است و همچنين رنگ آشتي و پاكي است به پاس بزرگداشت اين مردم آزاده در زير رنگ سبز جايگزين كنيم و به پاس خون شهيدان راه انديشه و باور به ويژه فرزند علي و انقلاب مشروطه رنگ سرخ را در آن جاي دهيم. پس از اين سخنان در هنگامي كه مجلس كاملاآماده شد،

--آقا بهزاد ‏۱۶ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)پاسخ
اگر اين نقل قول تاريخی اتفاق افتاده باشد و در منابع معتبر ذکر شده باشد، ميتوان به آن اشاره کرد (در صورتی که وزن زيادی در مقابل بحث های ديگر انجام شده به اين ندهيم و يا بجای آن همه را ذکر کنيم). --‏۱۷ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۳۹ (UTC)

اقوام ترک‌تبار

آخرین نظر: ۱۶ سال پیش۲۴ نظر۶ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

سلام آقا بهزاد، خسته نباشید. حقیقتش متوجه نشدم چرا این مقاله را در رده فرهنگ اقوام ترک‌تبار قرار دادید؟ آیا صرفاً بخاطر چند سلسله ترک‌تبار و حکومت آنها بر ایران است و یا دلیل دیگری دارد؟--محمد.رضا ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)پاسخ

بدلایل متعدد: پرچم ایران در دوره های بعد از اسلام تا حد بسیار زیادی تحت تاثیر سنتهای اقوام ترک زبان بوده است. بسیاری از رنگها ونشانها در طول ۱۰۰۰ سال بر گرفته از اعتقادات و سنتهای ترکی بوده است. در ضمن خود پرچم کلمه‌ای ترکی است. به نظر من نباید حساسیت داشت و نباید ۱۰۰۰ سال تاریخ کشورمان را نفی کنیم. خیلی سنن بعد از اسلام برگرفته از فرهنگ آغوز ترکها است.--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۰۹ (UTC)پاسخ

اینکه بخشی از مقاله به نوعی ربطی به موضوعی داشته باشد دلیل کافی برای شمول در آن رده نیست. رده‌های ساسانیان و اشکانیان و هخامنشیان هم ربط خاصی به این مقاله ندارد. دیگر اینکه احتمالاً منظورتان اُغوز یا غُز است، وگرنه آغوز (سرشیر) هیچ ربطی به این موضوع ندارد. Alefbet ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۲۲ (UTC)پاسخ
من اوضاع اینترنتم بشدت خرابست فقط خواستم بگویم در ترکی به سرشیر قیماخ می‌گویند ♦مرد تنها♦ ب ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)پاسخ
راستش آغوز به شیر روزهای اولی گوسفندی که زاییده می‌گویند که بسیار رقیق است.--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۰۰ (UTC)پاسخ
به شیر گاو و گوسفند تازه زاییده می‌گویند که ترکی آن می‌شود بولاما ♦مرد تنها♦ ب ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۰۵ (UTC)پاسخ
(تعارض) تعصبی نیست دوست عزیز، تنها این گونه رده‌بندی اندکی غریب است و بیشتر اشتباه‌انداز. بهتر بود در رده فرهنگ ایران قرار می‌گرفت، آنگاه تمامی این موارد در آن لحاظ می‌شد (تأثیر ترک و عرب و روم و هر جای دیگری که فرهنگ امروزمان از آنها تأثیر پذیرفته است). البته فرمایشتان متین است و بی‌شک ترک‌ها بخش بزرگی از تاریخ ما را تشکیل می‌دهند (منبری کوتاه: از نظر من نه ترک‌ها از ایران جدا هستند (همچنان که شاهان قاجار و صفوی خود را شاه ایران می‌دانستند) و نه ایران از ترک‌ها جدا− فرود از منبر!). اما بدین ترتیب باید فرهنگ عرب و غیره را هم بیفزاییم. پیشنهاد من فرهنگ ایران است که به نوعی inclusive هم هست و در خود تمامی این خرده فرهنگ‌ها را در برمی‌گیرد.--محمد.رضا ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۲۴ (UTC)پاسخ
هم‌نظر با Alefbet. - در این مورد بخصوص البته! ;) - Raamin ب ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)پاسخ
حالا اینقدر ملا لغتی نباشید. اغوز اشتباه تایپی بود. :) قبل از بحث بگم که تعلق خاصی نسبت به هیچ قوم ایرانی احساس نمی‌کنم که بخواهم از آن دفاع کنم بنابراین به این بحث فارغ از مسایل قومگرایی نگاه کنید. شما اگر مراجع موجود در مقاله را بخوانید متوجه تاثیر فرهنگ ترکی بر پرچم ایران می شوید. بطور مثال رنگ قرمز تا حد زیادی ریشه در فرهنگ ترکها دارد. بسیاری از نشانهای قبایل ترک که زینت بخش پرچمها بوده است. انتخاب رنگها هم در بسیاری اوقات بر اساس سنتهای قبیله ای سلسله های حاکم انجام می کزفته است. از همه مهمترینشان شیر و خورشید که عملا تلفیقی از سنتهای ترکی، ایرانی و مغولی است.حالا چرا وقتی بخش مهمی از پرچمهای ایران از فرهنگ ترکی سرچشمه گرفته. رده فرهنگ ترکی بی معنا است؟--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)پاسخ
اینکه انتخاب رنگ سرخ واضافه‌شدنش در دوران قاجار به طور مستقیم ربطی به فرهنگ مردم ترک‌تبار دارد، منبع معتبر می‌خواهد (فعلاً که چنین منبعی ارائه نشده است و بعید است که یافت شود). ارتباط نماد شیروخورشید با ترکان و مغولان هم برای شمول این مقاله در ردهٔ فرهنگ ترکان یا مغولان کافی نیست (مقاله دربارهٔ پرچم ایران است، نه نماد شیروخورشید). Alefbet ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۲۱ (UTC)پاسخ
در مورد رنگ قرمز و ارتباط آن در سنتهای ترکی به ایرانیکا و دانشنامه ترک مراجعه کنید. اما سوای رنگ قرمز بسیاری از پرچمهای غزنویان، سلجوقیان، خوارزمشاهیان، گورکانیان، قراقویونلوها و آق قویونلوها و سایر سلسله های ترک تا زمان پهلوی با تاثیر از فرهنگ قبایل ترک ساخته شده است و بسیاری پرچمها در واقع نشانی برگرفته از سنتهای قبیله ترک حاکم در آن زمان بوده است. خود واژه پرچم نیز همانگونه که گفتم واژه‌ای ترکی است و تقریبا اگر نگاه کنید حدودسه چهارم پرچمهایی که در مقاله بحث شده پرچم قبایل ترک حاکم بوده است. که این مساله رده فرهنگ قبایل ترک را توجیه می کند--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۶ (UTC)پاسخ
این که رنگ سرخ در فرهنگ ترکان نقشی داشته یا نداشته ربطی به بحث ما ندارد. آنچه به بحث ما ربط دارد اینست که آیا آمدن رنگ سرخ به پرچم ایران (در دورهٔ قاجار) ربط خاصی به فرهنگ ترکان دارد یا نه. در ایرانیکا چنین ادعایی نشده است و بعید است که بتوان منبع معتبری برای چنین ادعایی یافت. اینکه بخشی از این مقاله به موضوعی مرتبط باشد هم دلیل شمول این مقاله در آن رده نمی‌شود. ریشهٔ واژه پرچم هم به خودی خود در این بحث اهمیتی ندارد (همان‌طور که صرف کاربرد واژهٔ «عَلَم» در بسیاری از کشورها نمی‌تواند دلیل شمول مقالهٔ پرچمشان در ردهٔ فرهنگ عربی شود). ارتباط نماد شیروخورشید با فرهنگ ترکان ومغولان ۶۰۰-۷۰۰ سال پیش هم دلیل شمول این مقاله در آن رده نمی‌شود. مقاله دربارهٔ پرچم ایران است، نه نماد شیروخورشید و آن نماد حتی در پرچم فعلی هم نیست که به بهانهٔ آن بتوان شمول در آن رده را توجیه کرد. Alefbet ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)پاسخ


البته تا آنجایی که من به یاد دارم ایرانیکا انتخاب رنگ قرمز را بی آرتباط با سنتهای ترکی مانند پرچم قرمز سلجوقی ندانسته. حال سوای قرمز به نظر من اینکه سه چهارم پرچمهای بحث شده، پرچم قبایل ترک بوده استفاده از رده فرهنگ قبایل ترک را توجیه می کند.--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۴۷ (UTC)پاسخ

عبارت «پرچم قبایل ترک» تنها وقتی می تواند معنی داشته باشد که آن پرچم‌ها به طور خاص مربوط به آن قبایل باشند و پرچم آن قبائل باشند. پرچم صفویه هیچ ربط خاصی به هیچ قبیلهٔ خاصی نداشت (پرچم دولتی بود که هویتش بیش از آنکه قومی باشد، مذهبی بود و سپاهیانشان ترکیبی از قبائل مختلفت ترک‌ و غیر ترک، مانند گرجیان، بودند و دیوانیانشان بیشتر فارسی‌زبان). حتی در مورد دولت‌هایی که به ایل خاصی وابسته بودند هم دلیلی برای ربط پرچمشان به سنت ایل و قبیله‌شان در دست نیست. پرچم نادرشاه ربط خاصی به ایل افشار نداشت (هیچ مدرکی وجود ندارد که پرچمی که او به کار می‌برد ریشه در سنت‌های ایل افشار داشته است). در مورد آقامحمدخان قاجار هم همین برقرار است (پرچمی که او برگزید هیچ ربط خاصی به ایل قاجار و سنت‌های ایل قاجار نداشت و قبل از او پرچم ایل قاجار به حساب نمی‌آمد و بعد از او هم پرچم کشور بود نه پرچم ایل). اینکه قزلباش‌ها و ایل افشار و ایل قاجار ترک بودند ربط خاصی به بحث ما ندارد. تنها وقتی می‌توانست ربط داشته باشد که انتخاب طرح و رنگ پرچم (در دورهٔ صفوی و افشار و قاجار) متأثر از سنت‌ها و فرهنگ این ایل‌ها و قبائل باشد. فعلاً تنها چیزی که می‌توان از ایرانیکا و منابع دیگر نتیجه گرفت تأثیر فرهنگ ترکی و مغولی در (۶-۷ قرن پیش) در رواج نماد شیروخورشید است. این ارتباط برای شمول این مقاله در آن رده کافی نیست (چون این مقاله دربارهٔ نماد شیروخورشید نیست). Alefbet ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)پاسخ


برای نمونه چند جمله از دانشنامه اسلام و ایرانیکا: «ایرانیان و ترکها، در هر دوره ای ، از پرچمهایی خاص و با رنگها و نقشهای متفاوت استفاده می کرده اند.... رنگها و نقشهای اینگونه پرچمها برخاسته از باورهای مذهبی کهن و سنتهای تاریخی و دارای ماهیت نمادین بوده و رنگ و نقش آنها در سایر علامتهای حاکمیت نیز به کار می رفته است .»

In time, Iranian and Turkish symbolism combined with Islamic inscriptions to form banners of various colors, designs, and sizes.»

. در ضمن شیر و خورشید پانصد سال نشان غالب در ایران بوده است که بسیار تاثیر پذیرفته از فرهنگ ترکی و مغولی بوده است.

اینکه قومی حاکم پرچمی را قبول می کند صد درصد با توجه فرهنگ آن قوم بوده است. نمی شود گفت که پرچم یک قوم با فرهنگ قوم و قبیله حاکم اعم از دین و باورهای آنان بی ارتباط است و به کره ماه ارتباط دارد. به یاد داشته باشید ایران بعد از قرن چهارم هجری بیشتر سرزمین ایلها بوده است تا آل ها. هر قومی که آمده با توجه به سلیقه و باورهای حاکمان آن قوم و قبیل پرچم خود را انتخاب کرده است.--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)پاسخ

در وپ:رده#راه‌کارها آمده: رده‌ها پانویس ندارند. بنابراین در قرار دادن مقالات در رده‌ها باید دقت کرد. مقالات را فقط در صورتی مجازید در یک رده قرار دهید که یا تعلق مقاله به رده مورد نظر بدیهی باشد و یا در مقاله مدرکی در این مورد وجود داشته باشد.
بی‌تردید موضوع بدیهی نیست. برای مدرک آوردن هم مقاله‌ای که من می‌بینم موضوعش پرچم‌هایی‌ست که در تاریخ ایران به عنوان پرچم ملی استفاده می‌شده‌اند. پس باید مدرکی ارائه شود که این پرچم‌ها یا انتخاب آن‌ها ناشی از فرهنگ و سنت اقوام ترک‌تبار بوده. تحلیلی که شما می‌کنید برای قرار دادن مقاله در رده کافی نیست. ضمن اینکه فقط شامل برخی از این پرچم‌ها می‌شود. درفش کاویان و پرچم جمهوری اسلامی که ارتباطی به فرهنگ ترکی نداشته‌اند.--همان ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)پاسخ

شما مطمئنا بحثها را کامل نخواندید. این یرخی که شما می گویید شامل سه چهارم پرچمهای ایران می شود منابع اصلی این نوشتارشامل ایرانیکا، دانشنامه اسلام و دانشنامه ترک هم تاکید بر تاثیر فرهنگ اقوام ترک بر انتخاب پرچم ایران از بعد از قرن ۴ هجری داشته اند. از پرچم سلسله های ترک گرفته تا شیر و خورشید و حتی پرچم فعلی. به هر حال پرچمهای ایران از سه فرهنگ اصلی تاثیر پذیرفته اند. فرهنگ ایرانی، فرهنگ اسلامی و فرهنگ اقوام ترک. به همین دلیل هم بود که من این سه رده را اضافه کرده‌ام، اینهم مدرک از مراجع اشاره شده

«ایرانیان و ترکها، در هر دوره ای ، از پرچمهایی خاص و با رنگها و نقشهای متفاوت استفاده می کرده اند.... رنگها و نقشهای اینگونه پرچمها برخاسته از باورهای مذهبی کهن و سنتهای تاریخی و دارای ماهیت نمادین بوده و رنگ و نقش آنها در سایر علامتهای حاکمیت نیز به کار می رفته است .» و یا این در مورد پرچم سلسله های ترک‌زبان:

In time, Iranian and Turkish symbolism combined with Islamic inscriptions to form banners of various colors, designs, and sizes.»

--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)پاسخ

شیوهٔ نتیجه‌گیری شما همان است که در ویکیپدیا «تحقیق دست اول» می‌نامند. شما هیچ منبع معتبری برای اینکه پرچم فعلی (یا یکی از مؤلفه‌های اصلی آن) متأثر از فرهنگ مردم ترک‌تبار است ارائه نکرده‌اید. باقی مطالب هم (مانند ترک‌بودن قزلباش‌ها یا افشارها یا قاجارها) ربط مستقیمی به بحث ما ندارد. مقاله هم دربارهٔ «پرچم ایران» است، نه نماد شیروخورشید (که ارتباطش با سنت‌های ترکان و مغولان قرون وسطی آوردن آن رده را توجیه کند). Alefbet ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)پاسخ
مقاله بیشتر در مورد پرچم ایران در طول تاریخ است نه فقط پرچم حاضر. در مورد تاثیر فرهنگ ترک بر مولفه‌های پرچم فعلی حرفی که من می زنم تحقیق دست اول نیست ایرانیکا می گوید:

it is certain that the green and white had long been associated with Shiʿite states... and the red with the profession of arms (cf. the “flame-like” assault banner of the Sasanians... and the Ghaznavid and Saljuq banners mentioned above).

--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)پاسخ
چیزی که ایرانیکا می‌گوید ارتباط انتخاب رنگ سرخ با سپاه و رزم است. مثال‌های ساسانیان و غزنویان و سلجوقیان هم برای بیان و توجیه سابقهٔ ارتباط رنگ سرخ با رزم آمده است و ایرانیکا ادعا نکرده است که انتخاب رنگ سرخ در زمان قاجار به طور خاص به خاطر ساسانیان یا غزنویان یا سلجوقیان بوده است. ایرانیکا جایی ادعا نکرده است که «ارتباط رنگ سرخ و رزم و سپاه» به طور خاص متأثر از فرهنگ مردم ترک‌تبار است. Alefbet ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)پاسخ


اینگونه که شما میگویید باید رده فرهنگ ایران را هم برداریم زیرا پرچم فعلی که کاملا پرچمی بر مبنای فرهنگ اسلامی است. اگر تفسیر موجود در قانون اساسی را هم بخوانید همش حرف از اسلام و تعبیر اسلامی پرچم است. همه نوشتارهای پرچم هم عربی است--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)پاسخ
بحث «رده:فرهنگ ایران» از «رده:فرهنگ ایرانی» جداست. اما، در این مورد خاص، هیچکدامشان برای این مقاله ضروری نیست (اولی می تواند باشد یا نباشد، دومی نباید باشد، چون ارتباط مستقیم ندارد). Alefbet ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)پاسخ

اصلا اگر می خواهید سه رده فرهنگ اسلامی، ایرانی و اقوام ترک را برداریم. چیزی از این مقاله بدون این سه رده کم نمی شود.--Mr. Behzad ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)پاسخ

بردارید. Alefbet ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)پاسخ

پرچم زمان كورش

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

ايران زمان كورش هم پرچم داشته كه در اين مقاله ذكر نشده لطفا با مراجعه به لينك زير آن پرچم را هم اضافه كنيد--Mostafa3053 ‏۸ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC) باشگاه مهندسان ايرانپاسخ

افزودن اطلاعات از وبلاگهای نامعتبر در مورد شیر و خورشید

آخرین نظر: ۱۲ سال پیش۲ نظر۲ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

بعضی دوستان سعی دارند ک مطالبی در مورد تاریخچه شیر و خورشید بنویسند. توجه داشته باشید که تمام منابع معتبر (ایرانیکا، بریتانیکا، دانشنامه اسلامی، مینوی، نفیسی، کسروی) آغاز استفاده از این علامت را بعد از اسلام می دانند. ادعای وجود تاریخچه پیش از اسلام برای شیر و خورشید بیشتر زاییده ذهن سیاستمداران است تا تاریخدانان. لطفا زمانی که منابع معتبر متعدد خلاف این می گویند از افزودن مطالب از وبلاگهای سیاسی خودداری کنید.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۷ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)پاسخ

نماد شیر و خورشید متعلق به سلطنت طلبهاست و در دل مردم آزاده ایران جایی نخواهد داشت. بهترین پرچم برای این کشور، پرچم سه‌رنگ ساده است مانند پرچم ایتالیا، فرانسه، آلمان، هلند و ... . -- مموشی (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)پاسخ

نشان شیر و خورشید در موزه آرمیتاژ

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

همانگونه که قبل بحث شده است. کتابهای ناصر انقطاع در زمینه تاریخ ارزش آکادمیک ندارد و این موضوع قبلا هم در صفحه بهافرید این موضوع بحث شده است [۱]. وقتی یک دوجین محقق برجسته (شاپور شهبازی، فواد کوپریلی، کسروی، مینوی، نفیسی، دانشنامه بریتانیکا وغیره متعقدند که منشا نشان شیر و خورشید از قرن دوازده میلادی و برگرفته از نشانهای رمل و اسطرلابی و ستاره بینی است، به صرف گفته یک کتاب غیر آکادمیک نمی توان چنین ادعای بزرگی را درج کرد که شیر و خورشید نشانی ۳۰۰۰ هزار ساله است.
در مورد نشان ادعایی در موزه آرمیتاژباید افزود که، اولا گویا چنین نشانی در موزه ارمیتاژ اصلا وجود خارجی ندارد چون اگر به وبسایت این موزه مراجعه نمایید در بین لیست اشیا آن چنین تصویری را نمی یابید. ثانیا این تصویر اصلا ایرانی نیست و فرد ادعایی هم در این نگاره خشایارشاه نیست.
بعد هم این که تصویری بیابید که تصادفا شیر و خورشیدی را هم زمان در یک نگاره کشیده باشد که نباید تعبیر به نشان شیر و خورشید نمود. این ترکیب ممکن است تصادفی بوده است تا نشانی آگاهانه، گو اینکه تا قرن ۱۲ میلادی شما نمی توانید دیگر رد چنین سمبلی در کارهای ایرانی بیابید و این عدم تداوم ترسیم این نشان نمی تواند ادعای منشا پیش از اسلام شیر و خورشید را تایید کند.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۱۰ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)پاسخ

مقاله ی انگلیسی

آخرین نظر: ۱۵ سال پیش۳ نظر۲ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

سلام اگه یه سری به همین مقاله در ویکی انگلیسی بزنید متوجه میشید که چندین تصاویر بیشتر و زیباتری از پرچم ایران داره که میتونیم ازش استفاده کنیم.--Arashase ‏۲۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)پاسخ

درود. تصویرهای مقاله انگلیسی درست نمی باشد. بیشترشان تجسم و باز آفرینی مدرن پرچمهاست که با واقعیت تفاوت آشکار دارد. مثال بگویم. شیوه ترسیم شیر در زمان قاجاریه و ماقبل آن بصورت یالدار و تمام رخ نبوده است. اگر می خواهید از تصویری استفاده کنید. از مقاله انگلیسی شیر و خورشید استفاده کنید که نگاره های آن بسیار مناسب است.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۲۲ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۳۴ (UTC)پاسخ

ممنون--Arashase ‏۲۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)پاسخ

بزرگترین

آخرین نظر: ۱۴ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

شاید بد نباشد به نوعی در مقاله منعکس شود. --دانقولا ‏۳ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)پاسخ

گونه دیگر از پرچم ایران

آخرین نظر: ۱۱ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

در ابتدای مقاله، در نوار عمودی سمت چپ، پرچمی با نام «گونه دیگر از پرچم ایران» قرار داده شده است، که هیچ ارجاعی ندارد، و معلوم نیست بر چه اساسی قرار داده شده است. باید یا برای آن منبعی قرار داده شود، و یا حذف گرددعلی سراج (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)پاسخ

پرچم‌های ایران در دورهٔ پهلوی

آخرین نظر: ۱۱ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

به نظر من بخش پهلوی این مقاله ناقص است. در دورهٔ پهلوی ایران دارای پرچم‌های دولتی، ملی و نظامی بوده است. همچنین شاه، شهبانو و ولیعهد نیز دارای پرچم‌های خودشان بوده اند. در این مقاله هیچ اشاره‌ای به پرچم نظامی ایران نشده است. پرچم نظامی ایران همانند پرچم دولتی است ولی افزون بر آن دارای تاج پهلوی در بالای شیروخورشید و دایره‌ای از برگ خرما در پیرامون شیروخورشید بوده و در پایین گرهی مانند پروانه داشته است. در کتاب «تاریخ پرچم ایران درفش ایران از باستان تا امروز» نوشتهٔ نصرت‌الله بختورتاش صفحه‌های ۴۳۰ تا ۴۴۵ انتشارات بهجت، تهران ۱۳۸۳، اطلاعات نسبتاً مفصلی در این باره آمده است. تصویری شبیه به پرچم نظامی در این مقاله وجود دارد ولی نام آن به اشتباه Naval flag of Iran 1933-1980 آمده است. اگر چه از این پرچم بر روی ناوهای جنگی استفاده می‌شده است ولی منحصر به نیروی دریایی نبوده است. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)پاسخ

نخستین پرچم جمهوری اسلامی

آخرین نظر: ۵ سال پیش۲۰ نظر۴ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

پیشینهٔ بحث را در بحث:همه‌پرسی نظام جمهوری اسلامی در ایران#پرچم وقت ایران و بحث:همه‌پرسی نظام جمهوری اسلامی در ایران#منابع برای پرچم و آرم در دولت موقت ببینید.

@Hootandolati و Shfarshid: گرامی سلام. امروز به مناسبت ۱۲ فروردین، حدود ساعت ۷ از شبکهٔ خبر مستندی پخش شد دربارهٔ پرچم ایران به نام نشان ملی، که در اصل برای شبکهٔ مستند بود. بخش‌هایی از این مستند که دربارهٔ تاریخچهٔ پرچم ایران بود، هیچ اشاره‌ای به پرچم نخست نکرده‌بود. --arfar (گفتگو) شنبه، ۱۲ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۱:۵۹ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)پاسخ

همنین در این منبع از همشهری و این که شاید دست دوم باشد، به نشان مشت گره‌کرده و ستاره اشاره شده، و گفته که روی اسکناس چاپ شد، ولی نگفته روی پرچم هم چاپ شده‌است. --arfar (گفتگو) شنبه، ۱۲ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۲:۲۲ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)پاسخ

تصویرهایی از نخستین سالگرد پیروزی انقلاب (۲۲ بهمن ۱۳۵۸) که پرچم‌ها ظاهراً خالی از نشان است--arfar (گفتگو) شنبه، ۱۲ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۲:۴۶ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)پاسخ

  • تا انجایی که از دوستان فعال در دولت موقت و کلا در انقلاب پرسیدم ظاهرا طرحی جایگزین نبوده و به دلخواه از پرچم بدون ارم و یا بارم شیر و خورشید استفاده میشده. و در سربرگ ها هم با توجه به اینکه از قبل چاپ شده بودند از همان نشان شیر و خورشید استفاده می شد ( وروی ارم تاج شیر و خورشید خط کشیده می شد. و در سری های چاپ بعدی تنها ارم تاج از روی نشان شیرو خورشید برداشته شده بود و صد البته شیر و خورشید پرچم هم بدون تاج بود. در این مورد اگر شد در خرداد ماه مطلبی در یکی از مجلات نشر پیدا خواهد کرد. در مورد اسکناس ها هم نقش در قسمت امنیتی برای محو کردن عکس شاه و ... بوده که ابتدا نقش شمسه مانندی نشر شد و در برخی دیگر هم با تایپوگرافی " جمهوری اسلامی ایران" Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۰۰:۲۰ (ایران)» ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)پاسخ

@Hootandolati و Arfarshchi: دوستان گرامی، در خصوص پرچم سه‌رنگ بی‌نشان، می‌خواهم توجهتان را به نکته‌ای جلب کنم. به نظر من ابهام در این مسئله، در ادامهٔ ابهام در پرچم‌های رسمی ایران پیش از انقلاب اسلامی است. به‌کارگیری پرچم سه‌رنگ بی‌نشان پس از انقلاب مشروطه سابقه داشته است، هر چند که در اصل پنجم متمم قانون اساسی مشروطه مشخصاً به «علامت شیر و خورشید» اشاره شده است. تصاویر و فیلم‌های زیادی از پیش از انقلاب وجود دارد که مردم پرچم‌های سه‌رنگ بی‌نشان را برافراشته‌اند (مانند این). در کتاب «تاریخ پرچم ایران درفش ایران از باستان تا امروز» نوشتهٔ زنده‌یاد «نصرت‌الله بختورتاش» نیز به این پرچم سه‌رنگ بی‌نشان اشاره شده است. تا جایی که به خاطر دارم، در کتاب «تاریخچهٔ بیرق ایران و شیر و خورشید» نوشتهٔ زنده‌یاد «عبدالحمید نیرنوری»، تصویری متعلق به اوایل دورهٔ مشروطه (به احتمال زیاد پیش از آغاز پادشاهی رضا شاه پهلوی) وجود دارد که هر دو پرچم سه‌رنگ «شیروخورشیدنشان» و «بی‌نشان» در کنار هم دیده می‌شوند و سابقهٔ پرچم سه‌رنگ بی‌نشان را به احتمال زیاد به دورهٔ قاجار می‌رساند.

آیا این احتمال وجود ندارد که پس از انقلاب و پیش از تصویب پرچم کنونی ایران، هر دو پرچمِ «بی‌نشان» و «با نخستین نشان جمهوری اسلامی» کاربرد داشته باشند؟ متأسفانه بر پایهٔ تصاویری که جناب Arfarshchi ارائه کرده‌اند، هیچ قضاوتی نسبت به نشان وسط پرچم نمی‌توان کرد.

اگر به پرچم‌های برخی کشورهای دیگر همچون پرچم ایتالیا توجه کنیم، متوجه می‌شویم که در برخی کشورها سه پرچم به عنوان state flag و civil flag و war (military) flag وجود دارند (البته در برخی کشورها سه «پرچم دریایی» [ensign] هم وجود دارد). به نظر می‌رسد که در دوره‌ای میان انقلاب مشروطه و انقلاب اسلامی، ایران نیز دارای سه پرچم سه‌رنگ بوده است:

۱. پرچم سه‌رنگ دارای شیر و خورشید و بدون تاج به عنوان state flag (این)
۲. پرچم سه‌رنگ بی‌نشان که در تصاویر پیش از انقلاب به فراوانی دیده می‌شود به عنوان civil flag (با توجه به نوشتهٔ زنده‌یاد «یحیی ذکاء»، برای مدتی به این پرچم به غلط، «پرچم ملی» می‌گفتند.)
۳. پرچم سه‌رنگ نظامی ایران که شیر و خورشید آن به گفتهٔ «یحیی ذکاء» در میان شاخه‌های زیتون و بلوط قرار گرفته و بر بالای آن تاج پهلوی قرار داشته است. (این، در مقررهٔ دولت «منوچهر اقبال» به غلط به این‌ها پالم (برگ خرما) گفته شده است! ولی؛ در تصاویری که من تا کنون دیده‌ام، همواره شاخهٔ زیتون و بلوط بوده است.)

احتمالی که من می‌دهم این است که state flag ایران از نشان شیر و خورشید به نخستین نشان جمهوری اسلامی ایران تغییر کرده است. در این صورت مسلم است که می‌توان تصاویری از اوایل انقلاب یافت که پرچم‌های سه‌رنگ بی‌نشان در دست مردم باشد و این نافی وجود پرچمی با نخستین نشان جمهوری اسلامی نیست. شاید اگر از یگانه دیدار رسمی نخست‌وزیر دولت موقت از یک کشور خارجی (الجزایر) فیلم کاملی پیدا شود، به حل این مسئله و نیز زمان دقیق رسمیت نخستین سرود جمهوری اسلامی ایران کمک کند.

نپرداختن به وجود این سه پرچم از اشکالات بزرگ چنین مقاله‌ای است که برگزیده اعلام شده است. همان طور که در همین صفحهٔ بحث می‌بینید (بخش پرچم‌های ایران در دورهٔ پهلوی) بیش از سه سال پیش چنین مسئله‌ای را مطرح کرده‌ام و از دست‌اندرکاران برگزیدگی مقالهٔ «پرچم ایران» انتظار می‌رفت که تا کنون اظهار نظری در این باره کرده باشند. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)پاسخ

@Shfarshid: گرامی راستش قبول دارم که ممکن است در آن هنگام دو پرچم کاربرد داشته‌بوده‌باشد، اما مشکل این است که تا کنون به جز عکس انتخاباتی بنی‌صدر در هیچ منبع و تصویر دیگری نتوانسته‌ایم نشانی یا یاد و خاطره‌ای ازش پیدا کنیم.
اما پرچم خالی از سه رنگ را قبول دارم که مبهم است، ولی با توجه به نظر آیت‌الله خمینی دربارهٔ شیر و خورشید، قاعدتا در طول یک سال و نیم باید پرچمی بوده‌باشد. و تا کنون جز پرچم سه رنگ خالی چیزی نه دیده‌ایم نه شنیده‌ایم، به جز همان پرچم که تنها در یک جا دیده‌ایم.
از این رو به نظرم بهترین کار این است که فعلا با یادکرد {{مدرک}} پرچم مشت و ستاره را بگذاریم، تا وقتی دقیقا بفهمیم قضیهٔ آن پرچم چه بوده‌است. همچنین در صفحه‌های دیگر از پرچم خالی استفاده کنیم، که قطعا کاربرد داشته، ولی شاید غیررسمی بوده‌باشد.
اما دربارهٔ نشان ملی، نشان ملی بر خلاف پرچم، باید یک چیزی باشد، چون پرچم را می‌توان خالی از نشان کرد ولی خود نشان را نمی‌توان خلی از خودش کرد! بنابراین بعید نیست که شیروخورشید بی تاج حداقل در زمان دولت موقت کاربردی بوده‌باشد.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۱:۱۲ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)پاسخ
@Arfarshchi: عزیز، دربارهٔ نیاز به مدارک بیشتر برای پرچم خورشیدنشان، با شما کاملاً موافقم و با افزودن الگوی مدرک مشکلی ندارم. حتی شاید برخی از دوستان توصیه کنند که کل تصویر برداشته شود که آن هم می‌تواند پذیرفتنی باشد. ولی دربارهٔ نشان جمهوری اسلامی به باورم با توجه به مصاحبهٔ حمید ندیمی و مسابقهٔ طراحی آن و نقش بستن آن بر روی اسکناس‌ها، تردیدی وجود ندارد که چنین نشانی بوده است. از سوی دیگر با توجه به تصویرهایی که دوستمان @Hootandolati: ارائه دادند، مطمئنیم که برخی از اعضای دولت موقت (همچون داریوش فروهر) همچنان از پرچم شیروخورشیدنشان استفاده می‌کرده‌اند. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)پاسخ
@Shfarshid: ممنون. اما دربارهٔ نشان ملی:
با عنایت به این قضیه باید دید که نشان مشت و ستاره به عنوان نشان ملی، تنها تأیید آغازین داشته، یا به تصویب رسمی هم رسیده‌است. اگر به تصویب رسمی نرسیده‌باشد این نشان در حد پیشنهاد بوده. برای بررسی باید ببینیم در آن دوران سیر قانونی چه بوده و مثلا آیا تأیید شورای انقلاب هم افزون بر تصویب دولت موقت نیاز بوده و اگر بوده آیا به تأییدهای لازم رسیده یا نه.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۴:۴۴ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)پاسخ
درود بر دوستان. اینکه دکتر بنی صدر در متینگ خود از یک پرچم استفاده کرده بعید است که بتواند منبع قابل اتکا برای این باشد که در تمامی موارد دولت موقت از همان نشان استفاده کنیم. اما بحث این نشان ملی که طراح آرم مدعی شده در هیچ کجای دیگر تاییدی ندارد. پیشنهاد می کنم که از پرچم بدون نشان برای دولت موقت استفاده شود. Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۵:۰۴ (ایران)» ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)پاسخ
اگر قرار است موضوعی محل تردید در حین بحث اضافه شود دوستان برای چه نظر می پرسند؟ Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۳:۱۲ (ایران)» ‏۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)پاسخ
@Hootandolati و Arfarshchi: تصاویر پرچم مورد بحث، قبل از آغاز بحث (حتی قبل از آغاز بحث در صفحهٔ همه‌پرسی نظام) در این صفحه قرار داده شده است. می‌توانید به تاریخ تغییرات در بخش «نمایش تاریخچه» مراجعه بفرمایید. به نظر می‌رسد با توجه به تردیدهای موجود، تصویر بازسازی‌شده را حذف کنیم و در زیرنویس تصویر سخنرانی انتخاباتی بنی‌صدر به جای کاربرد «نخستین پرچم جمهوری اسلامی ایران» از یک عبارت توصیفی مانند «پرچم سه‌رنگ با نشانی خورشیدمانند» استفاده کنیم و تا یافتن مدارک بیشتر، دست نگه داریم. نظر دوستان چیست؟ ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)پاسخ
هرجور صلاح می‌دانید، به نظرم @ShFarshid: عزیز زحمت زیادی در این بار کشیده‌است و نسبتا مستدل سعی کرده کار کند ولی منبع‌ها ناکافی است. البته اگر نظر بنده را بخواهید، به نظرم همین که نقل قول آقای ندیمی و عکس اسکناس‌ها و نیز عکس تجمع انتخاباتی آقای بنی‌صدر بماند خوب است، زیرا هر سهٔ اینها نشان می‌دهد ولو به صورت خیلی محدود و موردی و غیررسمی، نشان مشت و ستاره کاربرد داشته‌است. اما پرچم طراحی‌شدهٔ مشت و ستاره را یا باید حذف کنیم، یا اگر نگه می‌داریم زیرش به جای «نخستین پرچم جمهروی اسلامی» بنویسم «تصویر پرچمی که در تجمع انتخاباتی بنی‌صدر دیده می‌شود».--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۴ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۱:۵۴ (ایران) ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)پاسخ
اول اینکه مربوط به بعد از گروگانگیری سفارت آمریکا است.( در پایین تصویر نوشته شده دانشجویان خط امام). دوم انچه در وسط آمده خوانا نیست. سوم در توجه به کتاب هفتاد سال پایداری (خاطرات حسین شاه حسینی -در گفتگو با امیر طیرانی)۱۳۹۵ نشر چاپخش ص۵۵۱ تا ص ۵۵۲در سال ۱۳۵۹ پرچم ایران پرچم شیرو خورشید بود و با همین پرچم در مسابقات المپیک اسلامی در ترکیه شرکت شده است -- Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۳۰ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۱:۵۳ (ایران)» ‏۱۹ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)پاسخ
اگر بشود از مسابقات کشتی قهرمانی آسیا در سال 1358 عکسی پیدا شود بسیار مفید است. 1979 در هند Hootandolati(بحث) «پنجشنبه،۳۱ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۰۳:۲۱ (ایران)» ‏۱۹ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)پاسخ
@Hootandolati و Arfarshchi: ، جناب دولتی عزیز، بر پایهٔ این مصاحبه، آقای شاه‌حسینی گفته که به اشتباه پرچم شیر و خورشید و سرود شاهنشاهی به کار رفته است. یعنی در آن زمان (۲۶ سپتامبر تا ۶ اکتبر ۱۹۸۰ برابر با ۴ تا ۱۴ مهر ۱۳۵۹ یعنی روزهای آغازین جنگ ایران و عراق) پرچم ایران همین پرچم کنونی بوده است. توجه بفرمایید که پرچم کنونی در ۱۵ تیر ۱۳۵۹ به تصویب رسیده بوده است. بله اگر تصاویری از مسابقات هند در ۱۹۷۹ پیدا شود یا همان طور که عرض کردم از دیدار رسمی مهدی بازرگان از الجزایر تصاویری یافت شود کمک‌کننده است. در ضمن به تازگی بخش «دورهٔ سه‌پرچمی» را در همین مقالهٔ پرچم ایران ویرایش کرده ام. از آن جا که ارتباط تنگاتنگ با این بحث دارد، خواهش می‌کنم این بخش را مطالعه بفرمایید. ارادتمند ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۳ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۵۱ (UTC)پاسخ
با توجه به این فیلم سخنگوی دولت موقت مرحوم مهندس امیر انتظام (دقیقه 16 به بعد) پرچم حداقل تا زمان گروگانگیری اعضای سفارت امریکا با نشان شیر خورشید بوده است -- Hootandolati(بحث) «جمعه،۶ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۳۴ (ایران)» ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)پاسخ

@Hootandolati: @Arfarshchi: با عرض سلام، به نظرم ویرایش شما در بخش «پرچم جمهوری اسلامی ایران» ابهام‌برانگیز و ناکامل است. نوشته اید که "بنا به ادعای ایرج (در اصل حمید) ندیمی در ابتدا نشان دیگری پذیرفته شد که این نشان که شامل ستاره و مشت گره‌کرده بود اگرچه بر خلاف این ادعا در جلسات رسمی سخنگوی دولت موقت عباس امیر انتظام از پرچم شیر و خورشید نشان استفاده می گردید و نشان شیر و خورشید تا سال ۱۳۵۹ بر روی اسناد دولتی به کار می‌رفت که در نهایت اعتراض رهبر انقلاب را در ۶ تیر ۱۳۵۹ برانگیخت." با توجه به منبعی که دوست عزیزم @Benyamin-ln: یافته اند و در مقالهٔ نشان رسمی جمهوری اسلامی ایران قرار داده اند دیگر مطمئنیم که قضیهٔ مسابقهٔ طراحی آرم در دولت موقت انجام شده است و این فقط ادعای حمید ندیمی نیست. منتها از این منبع این گونه برمی‌آید که تصویب و رسمیت این آرم پس از استعفای دولت موقت صورت گرفته است و اندکی بعد نیز این آرم کنار گذاشته می‌شود و آرم کنونی توسط شورای انقلاب تصویب می‌گردد.ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC) @Shfarshid: گرامی درود من تا اخر هفته روزنامه اطلاعات سال 1358 . روز اعلامی را نگاه می کنم و بعد موضوع را عرض می کنم.پاسخ

چند موضوع را باید نگاه کرد نخست اینکه حداقل تا زمان دولت موقت از ارم شیر و خورشید استفاده شده است.
دوم ارمی که ستاره و مشت گره کرده دارد رسمیتی نیافت و این صرفا ادعای ندیمی است که این چنین ارمی پذیرفته شده . بحث من در خصوص ادعای پذیرش چنین نشانی است و غیر از ایشان در جایی در این خصوص بحثی نشده
قانون اساسی 1358 در 11 -12 آذر 1358 به تصویب رسید و در آن بصورت مشخص اصل 18 قید علامت مخصوص جمهوری اسلامی و شعار الله اکبر آمده است.
ندیمی ادعا کرده است که طرح را د راردیبهشت 1358 برای رهبر وقت ارسال کرده در حالیکه هنوز قانون اساسی به تصویب نرسیده که بتوان به نشانی استناد کرد و پیش نویس اولیه دکتر کاتوزیان هم در اصل 21 به نشان شیر و خورشید استناد دارد.
در مرحله بعد بحث مسابقه و انتخاب یک ارم مطرح می کند که همان بحث کذایی مشت و ستاره است. در حالی است که بحث پیش نویس هنوز در مرحله اولیه است و به مجلس خبرگان راایه نشده است در پیش نویس قانون اساسی دکتر کاتوزیان در اصل 21 علامت مربوطه شیر و خورشید بود. در پیش نویس ارایه شده توسط دولت موقت در اصل 20 که در مرداد ماه به مجلس خبرگان ارایه شد فقط ذکر دشه ارم مخصوص جمهوری اسلامی. و می دانیم که با توجه به ویدئوها و عکس ها حداقل تا زمانیکه مهندس امیر انتظام سخنگوی دولت بوده و داریوش فروهر وزیر کار و وزیر مشاور و انتخابات ریاست جمهوری سال 1358 نشان مورد استفاده بازهم شیر خورشید بود.
البته در مراسم تشیع پیکر مرحوم قرنی از ارم شیر و خورشید استفاده شد
ندیمی در ادعای سخنانش می گوید که ارم را در اردیبهشت 1359 برای رهبری فرستاده در صورتیکه مطابق لینکی که داده اید تایید نشان مربوط به 10 بهمن 1358 است.
یعنی ندیمی دو تاریخ برای ارمی که طراحی کرده بیان می کند. فروردین 1358- و اردیبهشت 1359 . اما بنا به تصویب شورای انقلاب بهمن 1358 درست است - اما پرچم شیر و خورشید تا اواسط سال 1359 استفاده می شود.
کسی تاکنون ادعای ندیمی را در خصوص طرح مشت و ستاره تایید نکرده. اصولا هم منطقی نیست که برای اصلی که در قانون اساسی باید ذکر شود و حداقل در پیش نویس اولیه شیر و خورشید ذکر شده دولت موقت بخواهد نشانی دیگر تصویب کند. احتمالا بحث مسابقه و .. از همان مواردی است که شاید در جو انقلابی مطرح شده و مسابقه ای برگزار گردیده اما با توجه به قانون اساسی کنار گذاشت شده و صرفا در حد طرح بوده.
ارم های منتشر روی اسکناس ها بیشتر برای محو عکس شاه بوده تا به عنوان نشان جمهوری اسلامی و این چاپ برای محو کردن استفاده شده است. البته قطعی نمی توانم بگویم. ولی کاغذهای چاپ اسکناس عموما برای مدتی طولانی خریداری می شوند و تغییر نقش محو شده انها براحتی میسر نیست و سبب هزینه ای بسیار می شود که با جو انقلاب 1358 بعید است.
البته این را هم مدنظر باید داشته باشیم دو موضوع جدا از هم وجود دارد قانون مصوب و بحث اجرایی آن. یعنی ممکن است قانون فرضا توسط شورای انقلاب تصویب شده باشد ولی ایین نامه اجرایی آن مثلا شش ماه بعد و در زمان بعد از افتتاح مجلس و تثبیت ریاست جمهوری بنی صدر نوشته بشود.
من هم موضوع را از دوستان فعال حاضر و ناظر در آن زمان دوباره می پرسم.Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۲ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۲۴ (ایران)» ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)پاسخ
سلام به همکاران گرامی. خبر تصویب اولین نشان رسمی جمهوری اسلامی در ۱۰ بهمن ۱۳۵۸ اعلام شده‌است، یعنی تنها سه ماه رسمیت داشت بنابراین در آن کوران حوادث، فرصتی برای همه‌گیرشدن نداشت. طبیعی است که مستندات زیادی در دست نباشد. Benyamin-ln (بحث) ۲۲ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۰۳:۵۱ (ایران) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)پاسخ

@Hootandolati: @Benyamin-ln: @Arfarshchi: با عرض سلام مجدد و سپاس از پاسختان، چند نکته را باید عرض کنم:

۱. به نظر می‌رسد در مورد خبر روزنامهٔ بامداد در تاریخ ۱۰ بهمن ۱۳۵۸ برایتان ابهامی پیش آمده است. به نظر من اشارهٔ این خبر به آرم مشت و ستاره است و هیچ ارتباطی با آرم کنونی جمهوری اسلامی ندارد. دلیلم نیز برای این ادعا این است که آقای معین‌فر گفته است "این آرم بر روی پرچم ایران نقش خواهد بست که وسط آن الله اکبر اضافه میشود". امکان اضافه شدن الله اکبر در وسط آرم کنونی جمهوری اسلامی وجود ندارد چون جای خالی‌ای وسط این آرم نیست. ولی امکان اضافه شدن الله اکبر وسط آرم مشت و ستاره (اثر صادق تبریزی) وجود دارد چون در وسط آن دایره‌ای خالی وجود دارد. پس بی‌گمان منظور معین‌فر از آرم، همان آرم مشت و ستاره بوده است و نه آرم کنونی جمهوری اسلامی. همچنین معین‌فر گفته است که "این طرح در زمان دولت مهندس بازرگان به مسابقه گذاشته شده بود که بین آنها چند طرح انتخاب و به عرض امام رسید و ایشان هم نظریاتی داشتند و آرم را تکمیل کردند و امشب در شورای انقلاب مطرح شد و به تصویب رسید" بدین ترتیب روشن می‌شود که برگزاری این مسابقه در دولت موقت صرفاً ادعای ندیمی نبوده است و معین‌فر نیز به چنین مسابقه‌ای اشاره کرده است. پس شکی در این زمینه وجود ندارد.

۲. نوشته اید که آرم مشت و ستاره رسمیت نیافت. با این نظر شما موافق نیستم و چند دلیل برای آن دارم: الف. خبر روزنامهٔ بامداد به نقل از علی‌اکبر معین‌فر سخنگوی شورای انقلاب در ۱۰ بهمن ۱۳۵۸ ب. خبری دربارهٔ صادق تبریزی و این که او طراح «اولین آرم جمهوری اسلامی» بوده است. ج. استفاده از آرم مشت و ستاره بر سربرگ‌های حکومتی مانند عکسی که در این صفحه می‌بینید. د. استفاده از این آرم بر روی پرچم در این تصویر. با توجه به منابع فعلی تاریخ رسمیت آرم مشت و ستاره از ۱۰ بهمن ۱۳۵۸ (با توجه به خبر روزنامهٔ بامداد) تا ۱۹ اردیبهشت ۱۳۵۹ (مصاحبهٔ مجلهٔ سپیدهٔ دانایی با حمید ندیمی) بوده است.

۳. دربارهٔ قانون اساسی توجه داشته باشید که ناممکن نیست که در قانون عبارت «علامت مخصوص جمهوری اسلامی» آمده باشد ولی هنوز طرح چنین علامتی تصویب نشده باشد. جزئیات خیلی از اصول قانون اساسی بعدتر توسط مصوبات بعدی قانون‌گذاران مشخص می‌شود.

۴. فرموده اید که تا اواسط سال ۱۳۵۹ از پرچم شیر و خورشید استفاده می‌شده است. متأخرترین باری که در فیلم‌ها و عکس‌ها از پرچم شیر و خورشید اثری یافته ام مربوط به گشایش مجلس خبرگان قانون اساسی در مرداد ماه ۱۳۵۸ است که یدالله سحابی از طرف دولت موقت در کنار چنین پرچمی سخن می‌راند. ممکن است منبعتان را معرفی بفرمایید؟ توجه بفرمایید که فیلمی که از عباس امیرانتظام گذاشته اید مربوط به اردیبهشت ۱۳۵۸ است. این‌ها البته نشان می‌دهد که بلافاصله پس از سخنرانی آقای خمینی در ۱۰ اسفند ۱۳۵۷ استفاده از شیر و خورشید منسوخ نشده است. البته کاملاً محتمل است که تا پایان دولت موقت و همچنین تا تاریخ ۱۰ بهمن ۱۳۵۸ (تاریخ خبر روزنامهٔ بامداد) آرم شیر و خورشید به کار رفته باشد.

۵. مورد دیگر تاریخ‌هایی است که شما به ادعاهای حمید ندیمی منسوب فرموده اید. فروردین ۵۸، اردیبهشت ۵۸ و اردیبهشت ۵۹. راجع به اردیبهشت ۵۹ مشکلی ندارم ولی ممکن است راجع به دو تاریخ دیگر منبعتان را معرفی بفرمایید؟ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)پاسخ

تصاویر روی کارت‌های سیگار

آخرین نظر: ۵ سال پیش۳ نظر۲ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

در اینجا، تعدادی تصویر از کارت‌های سیگار متعلق به اواخر قرن ۱۹ و اوایل قرن ۲۰ وجود دارد که پرچم‌های ایران در دوره‌های مختلف را می‌توان دید. مجموعهٔ جذابی است و ممکن است که به درد این مقاله بخورد. Benyamin-ln (بحث) ۹ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۳۵ (ایران) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)پاسخ

متأسفانه این مقاله خیلی زود مقالهٔ برگزیده شده است. برای نمونه با این که در مقالهٔ یحیی ذکاء که منبعی برای این مقاله است از پرچمی سفیدرنگ با حاشیهٔ سه‌طرفه‌ای از نوار سبز و شیر و خورشید به عنوان پرچم ایران از ۱۳۱۸ تا ۱۳۲۴ ه‍.ق یاد شده است، اثری از این مطلب در این مقاله دیده نمی‌شود. جالب این جا ست که در مقالهٔ ایرانیکا هم چنین مطلبی نیامده است. یکی از پرچم‌هایی که در صفحهٔ مورد نظر شما آمده است همین پرچم فراموش‌شده است. وقتی می‌بینیم که اطلاعات ما از وضعیت پرچم در دورانی نه چندان دور این چنین ناقص است، وای به حال اطلاعاتمان از دوران‌های کهن‌تر! ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)پاسخ
می‌توانیم به آقا مجتبی زحمت طراحی‌اش را بدهیم :)))
کاملاً موافقم. اطلاعات مقاله بسیار ناقص است. فقط یک قلم، برای نخستین پرچم جمهوری اسلامی، در همین صفحه و صفحه‌های دیگر کلی بحث کردیم. با چنین وضعیتی، نمی‌توان کیفیت مقاله را حد برگزیده تصور کرد. من مقاله را به وپ:بمب می‌برم. Benyamin-ln (بحث) ۱۶ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۳۱ (ایران) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)پاسخ

ویرایش‌های جناب ساسانی

آخرین نظر: ۵ سال پیش۲ نظر۱ شخص در بحث

@Sepehr.Sǎsǎni: دوست گرامی با سپاس از ویرایش‌هایتان، خواستم چند نکته را متذکر شوم:

۱. نماد ارتشی را coat of arms دانسته اید. برابر مقالهٔ coat of arms در ویکی‌پدیای انگلیسی، معنی این عبارت «نماد ارتشی» نیست و می‌تواند نشان یک فرد، خاندان، دولت، سازمان و… باشد. احتمالاً arms را با army در ارتباط دانسته اید که در این عبارت چنین نیست.

۲. پرچم‌هایی از امپراتوری مغول، سلجوقیان و غزنویان افزوده اید. اگر چه این پرچم‌ها در ویکی‌کامانز یافت می‌شوند؛ ولی لازم است برای آنها منبع آورده شود.

۳. نوشته اید که «چهار شاه نخست از خاندان قاجار، هریک پرچمی را بعنوان پرچم کشور اختراع کردند.» و تصویر چهار پرچم را آورده اید. منبع این مطلب را لطفاً‌ ذکر بفرمایید.

۴. نشانه‌های پرچم‌شناختی پرچم‌های پیش از انقلاب را حذف کرده اید. (مانند پرچم‌های زمینی و دریایی مدنی و دولتی) می‌توانم علت را بپرسم؟

۵. چرا پرچم نظامی ایران را بدون ذکر منبع به دوران رضا شاه و محمدرضا شاه نسبت داده اید؟ در حالی که با توجه به عکس‌های بازمانده از دوران پهلوی این پرچم متعلق به اواخر پادشاهی محمدرضا شاه است. پیشتر شیروخورشید و تاج و خوشه‌های زیتون و بلوط فقط در بخش سفید بوده اند مانند عکسی در صفحهٔ جزیره ابوموسی دیده می‌شود و متعلق به ۱۹۷۱ میلادی است.

با سپاس ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)پاسخ

@Sepehr.Sǎsǎni: با گذر بیش از یک ماه، کوچک‌ترین جوابی از سوی شما دریافت نشد. به ناچار موارد اشاره‌شده را ویرایش خواهم کرد. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)پاسخ

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

آخرین نظر: ۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱۰ پیوند خارجی موجود در پرچم ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)پاسخ

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

آخرین نظر: ۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در پرچم ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC)پاسخ

پرچم سه‌رنگ ایران دست کم بر پایهٔ منبع ارائه‌شده ربطی به دوران امیرکبیر ندارد

آخرین نظر: ۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

@Azari: @سلحشور: : دوستان! بر پایهٔ ویرایش‌های شما مطلبی در مقاله وارد شده است که با توجه به منبع آن (کتاب «نامه‌های امیرکبیر به انضمام رسالهٔ نوادر الامیر») نادرست است. جناب آذری در این ویرایش با آوردن منبع، این مطلب را به بخش «پرچم سه‌رنگ ایران» افزوده اند: «براي اولين بار در دوران صدارت اميركبير به سال ۱۸۴۹ در سفارت ایران در لندن پرچم شیر و خورشید ايران برافراشته شد.» این مطلب، نادرست نیست ولی در جای نامناسبی از مقاله یعنی بخش «پرچم سه‌رنگ ایران» افزوده شده است و سبب گمراهی‌های بعدی شده است. من منبع مورد نظر را امروز مطالعه کردم. با واسطه از «شفیع خان نایب اول آجودان‌باشی» (مصلحت‌گذار یا کاردار ایران در لندن) نقل شده که در نامهٔ دستور امیرکبیر «مرقوم بود که درین ساعت مأمور هستی بیرق شیر و خورشید ایران را بر سردر عمارتی که اجاره کرده و منزل نموده‌ای نصب نمایی.» (صفحه‌های ۳۴۹ و ۳۵۰ منبع) در هیچ کجای متن نیامده که این بیرق، سه‌رنگ (سبز و سفید و سرخ) بوده است. در دورهٔ قاجار بیرق‌های شیر و خورشید فراوانی بوده که سه‌رنگ نبوده اند و تصویر برخی از آنها در همین مقاله هم آمده است.

افزوده شدن این مطلب در جایی نادرست سبب شده که جناب IranianNationalist در این ویرایش این مطلب را اشاره‌ای به پرچم سه‌رنگ تلقی کنند و با استناد به همان منبع چنین مطلبی را به جعبهٔ اطلاعات مقاله بیفزایند. در ادامهٔ این روند جناب سلحشور در این ویرایش مطلب مستند به منبع را به گونه‌ای تغییر داده اند که گویی در اصل منبع اشاره‌ای به سه‌رنگ بودن پرچم آویخته بر سردر سفارت ایران در لندن شده است. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)پاسخ

درخواست منبع برای افزودن دوباره تصویرها

آخرین نظر: ۵ سال پیش۲ نظر۱ شخص در بحث

@Sepehr.Sǎsǎni: سلام دوست گرامی، لطفاً منبعتان برای این ویرایش (افزودن تصویر پرچم‌های ۴ پادشاه نخست قاجار) را به مقاله بیفزایید. سپاس ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC) @Shfarshid: درود بر شما. همونطور که فرمودید افزوده شد. با ارج فراوانSepehr.Sǎsǎni (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)پاسخ

@Sepehr.Sǎsǎni: درود دوست گرامی، از این که منابعتان را به مقاله افزودید سپاسگزارم. دربارهٔ پرچم سه‌رنگ در زمان امیرکبیر درست بالای همین بخش از بحثِ مقاله مطلبی نوشتم که توجه شما را به آن جلب می‌کنم. با توجه به منبع ارائه‌شده در این مقاله، از جزئیات بیرق برافراشته بر سردر سفارت ایران در لندن در دورهٔ امیرکبیر چیزی نمی‌دانیم و فقط می‌دانیم که منقش به شیر و خورشید بوده است. مورد دیگر مدت زمانی است که برای کاربرد هر یک از این پرچم‌ها آورده اید. این احتمال وجود دارد که بیرق‌های افزوده‌شده به این مقاله صرفاً در بخشی از مدت سلطنت شاهان یادشده به کار برده شده باشند. پس با توجه به منبع نمی‌توان مطمئن بود که مثلاً پرچمی که مربوط به فتح‌علی شاه است دقیقاً به مدت ۳۷ سال (تمام دوران پادشاهی او) به کار می‌رفته است. دربارهٔ دورهٔ ناصرالدین شاه توجه شما را به این صفحهٔ وب جلب می‌کنم. آشکار است که پرچم سه‌رنگ در تمام دورهٔ ناصری به کار نمی‌رفته است. احتمالاً این پرچم مربوط به اواخر این دوره باشد. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)پاسخ

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)

آخرین نظر: ۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در پرچم ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)پاسخ

طراحان پرچم

آخرین نظر: ۴ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

به نظر من این بخش زاید است. طراح پرچم کنونی ایران حمید ندیمی است و نام‌های دیگری که در این بخش هستند کسانی اند که در نشست استانداردسازی پرچم شرکت داشته اند و برخی ویژگی‌های فنی (و نه طراحی کلی) پرچم را با اجماع خود تعیین کرده اند. استاندارد پرچم دو بار دیگر بازنگریسته شده است و کسانی دیگری نیز به این فهرست بلندبالا می‌توان افزود ولی فکر نمی‌کنم با توجه به اشاره و منبع‌دهی به این استانداردها نیاز به وجود چنین فهرست بلندبالایی در این مقاله باشد. علاقه‌مندان می‌توانند با مراجعه به استانداردهای ۱۳۵۹، ۱۳۸۳ و ۱۳۹۵ از نام شرکت‌کنندگان در نشست استانداردسازی پرچم آگاهی یابند.ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)پاسخ

پرچم شاهنشاهی

آخرین نظر: ۴ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

درخواست ویرایش در ۲۱ مارس ۲۰۲۱

آخرین نظر: ۳ سال پیش۲ نظر۱ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

درخواست ویرایش مقاله پرچم ایران را دارم زیرا اطلاعات ناکافی است از پرچم جدید سه رنگ آبی، سفید و سرخ که مورد پذیرش اکثر محافل سیاسی لائیک و سکولار در داخل و خارج کشور میباشد. Alirezayarmand2001 (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)پاسخ

✓ Alirezayarmand2001 (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC) Alirezayarmand2001 (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)پاسخ
Х بدون منبع و نامعتبر. آیدین ([کاربر:Tgeik|بحث]]) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:

پرچم شیروخورشید

آخرین نظر: ۳ سال پیش۲ نظر۲ شخص در بحث

در سال ۲۰۰۴ یک مستند در بی بی سی پخش شد که در قسمتی یک پرچم شیرزرین بافت نشان در زمینه مشکی بود به نمایش در آمد ؛این پرچم به صورت میراث در یک قبیله افغانستان از زمان اسکندر به عنوان یادگاراسکندر نگهداشته میشود پرچم خورشید نشان هم پرچم باستانی مقدونیه بوده است 194.86.153.167 ‏۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)امیر عرب 194.86.153.167 ‏۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)پاسخ 

صفحه به لهجه ای دیگر از زبان فارسی

اصلی منوی ِوا هاکردن ویکی‌پدیا چرخ‌ هاییر ایران پرچم دیگه زوونون جه بخوندستن دریافت پی‌دی‌اف دمبال هاکردن دچی‌ین ایران ِپرچم، ناصرالدین شاه دوره جه سه رنگ و رنگون سَوز، اسپه، و آل(=سِرخ) جه هسه. نشون فعلی که اسلامی جمهوری پرچم میون دره شرح و تفسیرش اصل ۱۸ اساسی قانون دله بي‌یموئه. خلاصتاً اینتا نشون بیان‌گر عربی واژهٔ «الله» و اسلامی شعار ِ«لا اله الا الله» هسه که پرچم ِاسپه رنگ رو قرار بيته. ۲۲تا «الله‌اکبر» اسپه رنگ جه و انقلاب ِپیروزی نشونه وسّه (۲۲ بهمن)، حاشیه پایین سبز و حاشیه بالای سرخ بنویشته بيّه.

ایران ِپرچم Flag of Iran.svg پرچم ِمشخصات رسمی نوم ایران ِاسلامی ِجمهوری ِپرچم [۱] طراح حمید ندیمی[۱] قایده ۴:۷[۱] رسمی بيّن تاریخ ۱۹ اردیبهشت ۱۳۵۹[۱]

ایران پرچم، انقلاب ۱۳۵۷ نئی په (=پیش از انقلاب)

ایران ِاسایی پرچم پرچم دوران هخامنشی به احتمال زیاد عقابی با بال‌های باز با قرص خورشیدی در پشت سر جول بي‌یه و زمون اشکانیون از پرچمی استفاده بي‌یه که به خورشید مزین بيه. منبع عمده اما از نشونه‌های اشراف دوره ساسانی و درفشهای دوره ساسانی شاهنامه و منابع اسلامی هسه. همچنین هجده مهر مربوط به دوره ساسانی هسه که در اطراف دریاچه خوارزم پیدا بيه و کتیبه‌های ساسانی و پاره‌ای اشارات موجود در منابع رومی که اطلاعاتی در اینتا زمینه به اما دننه. در قرون اولیه بعد از اسلام سيو رنگ، رنگ خلفای عباسی و پیروان و طرفداران آنها بيه و رنگهای سبز و اسپه نیز رنگ مورد علاقه در پرچمهای مخالفین عباسیان مانند علویا ، مصر ِفاطمیان و شورشیون ایرانی بي‌یه. از حدود قرن ۹ هجری (پانزده میلادی) نشون شیر و خورشید نشون محبوبی درپرچمهای ایران بيه. اینتا نشون در دوره‌های مختلف و نزد سلسله‌های شاهی مختلف به صورتهای متفاوتی تعبیر بيه. اینتا نشون در ابتدا تنها سمبلی ستاره‌بینی بيه نه نشونه سلطنت، ولی بعدها تعبیری اسلامی-شیعی پیدا هكرده. تعبیرهای ملی‌گرایانه و سلطنتی از اینتا نشون بعدها در دوران‌های قاجار و پهلوی به اینتا نشون هدا بيه. در زمون فتحعلی شاه قاجار شمشیری به دس شیر هداهه بونه و استفاده از اینتا نشون تا انقلاب ۱۳۵۷ دمباله پیدا كنه. نشون شیر وخورشید بعد از انقلاب ۱۳۵۷ با نشون جوموری ایسلامی جایگزین بونه.

پیش از اسلام پرچم ایران پس از فتح ایران توسط اعراب تا زمان صفویه پرچم دوران صفویون و افشار پرچم ایران از دوره قاجار تا آخرای سلسله پهلوی پرچم بعد از انقلاب ۵۷ نگارخانه جستارهای وابسته پانویس منابع پیوند به بیرون آخرین ویرایش ۲ روز پیش توسط 5.233.52.58 انجام شده صفحه‌های مرتبط شیر و خارشید کوردستون پرچم کنس ویکی‌پدیا محتوا جه تحت CC BY-SA 3.0 دسترسی دارنی، مگر اینکه خلافش ثابت بَواشه. سیاست حفظ اسرار استفاده هاکردن شرایطکامپیوتر باز کردن منو اصلی ویکی‌پدیا جستجو پرچم ایران زبان دریافت پی‌دی‌اف پی‌گیری ویرایش پرچم ایران پرچمی سه‌رنگ است که دارای سه نوار هم‌اندازهٔ افقی سبز و سفید و سرخ می‌باشد. نشان جمهوری اسلامی ایران به رنگ سرخ در میانهٔ نوار سفید قرار دارد. همچنین ۲۲ «الله اکبر» به رنگ سفید و به نشانهٔ پیروزی انقلاب در روز ۲۲ بهمن در حاشیهٔ پایین رنگ سبز و حاشیهٔ بالای رنگ سرخ جای گرفته‌اند. نشان جمهوری اسلامی بیان‌گر واژهٔ «الله» و شعار اسلامی «لا اله الا الله» است.

پرچم ایران Flag of Iran.svg نام پرچم سه‌رنگ کاربرد پرچم زمینی و دریایی ملی پشت و روی پرچم همنهشت هستند تناسب ۴:۷ طرح پرچم سه رنگ شیر و خورشید، نشان ایران، از دورهٔ ناصرالدین شاه به عنوان یکی از پرچم‌های ایران به کار می‌رفته‌است. بر پایهٔ متمم قانون اساسی مشروطه، کاربرد این سه رنگ به همراه نشان شیر و خورشید قانونی شد. پس از انقلاب ۱۳۵۷ ایران علامت مخصوص جمهوری اسلامی جایگزین شیر و خورشید شد و ۲۲ الله‌اکبر در حاشیهٔ رنگ‌های سبز و سرخ پرچم جای گرفت. طراح حمید ندیمی درفش حکومتگران ایران در طول دوره‌های گوناگون دستخوش تغییرات بسیاری گشته‌است. درفش هخامنشیان، درفش شهباز نام داشته‌است که شهبازی با بال‌های گشوده و قرص خورشیدی پشت سر آن بوده‌است.[۱][۲]فرترکه‌های پارسه درفش کاویانی را برای خود برمی‌گزینند. به باور برخی کسان، در زمان اشکانیان پرچمی با نماد خورشید به‌کار می‌رفته‌است؛ ولی تاریخ‌شناس سوئدی استیگ ویکاندِر دلیل‌هایی می‌آورد که درفش کاویانی در دوران اشکانیان نیز پرچم ملی ایران بوده‌است.[۳] همچنین، درفش کاویانی درفش ساسانیان نیز بوده‌است. فردوسی در شاهنامهٔ این درفش را روایت کرده‌است و سکه‌های یافته‌شده در ایران نیز آن را به تصویر کشیده‌اند. طبق روایات، درفش کاویانی چهارگوش منتظم بوده و قابی فلزی داشته و بر روی پایه‌ای حمل می‌شده‌است. همچنین هجده مُهر مربوط به دورهٔ ساسانی که در اطراف دریاچه خوارزم پیدا شده و سنگ‌نوشته‌های ساسانی و پاره‌ای اشاره‌های منابع رومی آگاهی‌هایی در این زمینه به ما می‌دهند. در سده‌های آغازین پس از اسلام، رنگ سیاه رنگ خلیفه‌های عباسی و پیروان و طرفداران آن‌ها بوده و رنگ‌های سبز و سفید نیز رنگ‌های مورد علاقه در پرچم‌های مخالفان عباسیان، مانند علویان، فاطمیان مصر و شورشیان ایرانی بوده‌اند.[۴] از حدود سدهٔ نهم هجری (پانزدهم میلادی) نشان شیر و خورشید نشان محبوبی در پرچم‌های ایران بوده‌است. این نشان در دوره‌های مختلف و نزد سلسله‌های شاهیِ مختلف به صورت‌های متفاوتی تعبیر شده‌است. در ابتدا تنها نمادی اختربینانه بود، نه نشانهٔ پادشاهی؛ ولی بعدها تعبیری اسلامی-شیعی یافت. تعبیرهای ملت‌گرایانه و سلطنتی بعدها در دوران‌های قاجار و پهلوی بدان داده شدند. در زمان فتح‌علی شاه قاجار شمشیری به دست شیر داده شد و استفاده از این نشان تا انقلاب ۱۳۵۷ ادامه یافت. با توجه به حذف شیر و خورشید از پرچم سه‌رنگ ایران در پی انقلاب اسلامی، کهن‌ترین عنصر پرچم کنونی ایران سه رنگ سبز و سفید و سرخ است که پیشینهٔ به‌کارگیری آن‌ها به دورهٔ ناصرالدین شاه قاجار بازمی‌گردد.

ویژگی‌های کلی پرچم رسمی ایران در قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران آمده‌اند و ویژگی‌های جزئی آن از سوی سازمان ملی استاندارد ایران تعیین می‌گردند. همچنین، بخشنامه‌های حکومتی شیوهٔ احترام به پرچم را معین می‌سازند.

تاریخچه ویژگی‌های پرچم رسمی ایران طراحان پرچم احترام به پرچم نگارخانه جستارهای وابسته یادداشت پانویس منابع پیوند به بیرون آخرین ویرایش ۱ ماه پیش توسط Mehrah انجام شده صفحه‌های مرتبط شیر و خورشید نماد ملی ایران که در اصل نشان ستاره‌بینی، خورشید در صورت فلکیِ اسد (شیر) بوده‌است. --93.118.173.216 ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC) 1400/10/3(ه.ش) --93.118.173.216 ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)پاسخ

درخواست ویرایش در ۲۷ ژوئن ۲۰۲۲

آخرین نظر: ۲ سال پیش۲ نظر۲ شخص در بحث
بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

سلام. لطفا پرچم پهلوی از کادر کنار صفحه حذف بشه. مقاله درباره پرچم ایران هست. اگر لازم به بودن پرچم پهلوی در آن کادر هست پس سایر پرچمها به ترتیب زمانی در کادر کنار صفحه بیایند تا نامربوط نباشد. ممکنه گروهی به هر دلیل با پرچم ایران مخالف باشند، دلیل نمیشه با آوردن فقط پرچم پهلوی در کادر کنار صفحه، به مخالفت اونها اهمیت بدیم. مگر اینکه گفتم حالت تاریخچه پرچم باشه، که خب بقیه پرچمها هم بابد بیایند. با تشکر 5.123.176.19 ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)پاسخ

پرچم دورهٔ افشار

آخرین نظر: ۲ سال پیش۱۹ نظر۳ شخص در بحث

@Parthsbod K.A. Hakhamaneshian: دوست گرامی، این مقاله نامزد مقالهٔ خوب شده و در حال بررسی می‌باشد. در تصاویری که به آن افزوده اید پرچم سرخ و زرد راه‌راهی دیده می‌شود که پیشتر نیز در مقاله با ذکر منبعی دست اول (نوشته‌های جوناس هنوی، مربوط به روزگار نادر شاه) آمده بود. پرچم سرخ و آبی و سفید نیز پیشتر در مقاله با ذکر همان منبع دست اول وجود داشت. تصاویر جشن‌های دوهزاروپانصدساله منبعی دست اول برای پرچم‌های دورهٔ افشار به شمار نمی‌روند و احتمالاً آن‌ها نیز با قدری کم‌دقتی از همان منبع دست اول مورد بحث بازسازی شده اند. می‌گویم کم‌دقتی زیرا که در آن منبع آمده که دست کم ۱۲ تن نیاز بوده تا آن پرچم را برافرازند و در تصاویری جشن‌های دوهزاروپانصدساله صرفاً یک سرباز به‌راحتی آن را حمل می‌کند. آیا برای این که پرچم راه‌راه دورهٔ نادر ۱۱ خط بوده و مثلاً ۹ خط نبوده سند دست اولی (مربوط به دورهٔ نادر شاه) دارید؟ اگر دارید لطفاً ارائه دهید. در غیر این صورت لطفاً اجازه دهید روند بررسی مقاله که در جریان است ادامه یابد. در ویرایشی که برگرداندید، اصلاحاتی در زمینهٔ منابع و برخی بخش‌های بی‌منبع هم وجود داشت که با خنثی‌سازی شما آن‌ها نیز حذف شدند. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)پاسخ

فرشید گرامی، درود.
خنثی سازی شما از تغییر پوپولیستی، اطلاعات پرچم افشاریان را نیز، حذف کرده بود. اما به واسطه حذف منابع و برخی بخش‌های بی‌منبع، پوزشمندم.
با وجود دقت نظر و اطلاعات بالای شما در توضیحات ارائه کرده، ترجیج میدهم روند بررسی مقاله (که در جریان است) توسط افراد خبره ای چون شما، ادامه یابد و نظر کارشناسی این خبرگان، تعیین کننده باشد.
سپاس Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)پاسخ
سپاس دوست گرامی، می‌کوشم برابر پیشنهاد دوستان، مقاله را به حد مقالهٔ خوب برسانم. کمک دوستانی چون شما دلگرم‌کننده خواهد بود. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)پاسخ
پاینده باشید. Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC) Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)پارثسبدپاسخ
فرشید گرامی، با درود مجدد
بخش پرچم افشاریان رو، شما می گنجانید یا من خودم، جایگذاری کنم؟
سپاس Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)پاسخ
@Parthsbod K.A. Hakhamaneshian: ، @Shobhe: دوست گرامی، از آنجایی که مرا پینگ نکرده بودید، متوجه پیغامتان نشده بودم. بخش‌های پیش از دورهٔ قاجار با نظر دوستان در حال ویرایش اند. پیشتر عرض کردم که در بازسازی پرچم‌های دورهٔ نادر در جشن‌های دوهزاروپانصدساله، دقت لازم صورت نگرفته است و پرچم‌هایی که در منبع دست اول بسیار سنگین توصیف شده اند و دست کم ۱۲ مرد برای برافراشتن آنها نیاز بوده است به راحتی در دست یک سرباز دیده می‌شوند. از این با افزودن چنین تصاویری موافق نیستم. گمان کردم توضیحات پیشینم شما را متقاعد کرد. آیا با حذف چنین تصاویری موافقید؟ ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)پاسخ
@Shfarshid: ، @Shobhe: فرشید گرامی، در حصوص اینکه "پرچم‌هایی که در منبع دست اول ذکر شده، بسیار سنگین توصیف شده اند و دست کم ۱۲ مرد برای برافراشتن آنها نیاز بوده است"، با این موضوع که "بازسازی پرچم‌های دورهٔ نادر در جشن‌های دوهزاروپانصدساله، به راحتی در دست یک سرباز دیده می‌شوند"، ارتباطی با شکل پرچم در آن دوره ندارد. مهم، شکل پرچم افشاریان و نادرشاه است، نه ابعاد و سنگینی آن. همچنانکه پرچم جمهوری اسلامی نیز، در ابعاد عطسم و چنان بزرگی در تهران و شهرهای کشور، نصب شده که شاید 50 نفر هم نتوانند آن را نگه دارند، ولی این مورد، شکل پرچم را تغییر نمی دهد. از اینرو با حذف نصاویر، موافق نیستم. Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)Parthsbod K.A. Hakhamaneshianپاسخ
بنده در این خصوص تخصص و مطالعه‌ای ندارم؛ ترجیح می‌دهم بعد از پایان یک دور مطالعه مقاله، درخصوصش نظر بدهم. Shobhe ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)پاسخ
@Shobhe: آخرین پاراگراف این منبع را ملاحظه بفرمایید. منبعی دست اول از دورهٔ نادر شاه است. متن مورد نظر هم در پاورقی مقاله آمده است. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۶ (UTC)پاسخ
@Parthsbod K.A. Hakhamaneshian: دوست گرامی، پیش از ویرایش شما پرچم‌های زیر برای دورهٔ نادر شاه آمده بودند. متوجه نشدم چرا رضایت خاطرتان را جلب نکرده اند. آیا کاستی‌ای داشته اند؟
  • یکی از پرچم‌های ایران در دورهٔ صفویان که در دورهٔ افشار به عنوان پرچم نیروی دریایی به کار گرفته شد.
    یکی از پرچم‌های ایران در دورهٔ صفویان که در دورهٔ افشار به عنوان پرچم نیروی دریایی به کار گرفته شد.
  • یکی از دو پرچم سری نخست پرچم‌های شاهنشاهی نادر شاه
    یکی از دو پرچم سری نخست پرچم‌های شاهنشاهی نادر شاه
  • دیگر پرچم سری نخست پرچم‌های شاهنشاهی نادر شاه
    دیگر پرچم سری نخست پرچم‌های شاهنشاهی نادر شاه
  • یکی از دو پرچم سری دوم پرچم‌های شاهنشاهی نادر شاه
    یکی از دو پرچم سری دوم پرچم‌های شاهنشاهی نادر شاه
  • دیگر پرچم سری دوم پرچم‌های شاهنشاهی نادر شاه
    دیگر پرچم سری دوم پرچم‌های شاهنشاهی نادر شاه

ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)پاسخ

@Shfarshid: جناب فرشید، به نظرم پیشنهاد شما صحیح تر است. اگر نظر من کفایت می‌کند، شما ویرایشی که انجام داده‌اید را به مقاله منتقل کنید و عکس مد نظر جناب @Parthsbod K.A. Hakhamaneshian: را نیز در حالت عکس‌های معمولی در مقاله منعکس کنید تا بتوانیم کار را پیش ببریم. بعدا در خصوص تحقیق دست اولش گفتگو می‌کنید و به توافق خواهید رسید. در غیر این صورت نظر سوم بخواهید. Shobhe ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)پاسخ


@Shfarshid: ، @Shobhe: فرشید گرامی، چینش رنگها در پرچم های قبلی، متفاوت با چینش جایگزین بود (سرخ-سفید-آبی) و همچنین پرچم نادرشاه، فاقد شیر و خورشید بوده است و فقط مُهر او، دارای چنین نشانی بوده . ازینرو جایگزین شدند. Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۳۰ (UTC)Parthsbod K.A. Hakhamaneshianپاسخ

با این حال، با توجه به اینکه هر دو بزرگوار، نگاه علمی به موضوع دارید و این مقاله، با تلاش شما، نامزد مقالهٔ خوب شده است، لذا تصمیمگیری نهایی، با خود شما باشد. Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)Parthsbod K.A. Hakhamaneshianپاسخ

@Parthsbod K.A. Hakhamaneshian: سپاس از حسن نظر شما، راجع به ترتیب رنگ‌ها باید عرض کنم که در منبع دست اول دو پرچم به رنگ‌های «سرخ، آبی و سفید» و نیز «سرخ، آبی، سفید و زرد» آمده است. راجع به شیر و خورشید پرچم هم هیچ ذکری نیامده است. امیدوارم موافق باشید که مطابق منبع دست اول، پرچم‌ها به نمایش درآید و ادامهٔ روند خوبیدگی مقاله از سر گرفته شود. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)پاسخ
@Shfarshid: فرشید بزرگوار، با توجه به اینکه شما معتقدید در بازسازی پرچم‌ها در جشن‌های دوهزاروپانصدساله، دقت لازم صورت نگرفته است، ادامهٔ روند خوبیدگی مقاله را ادامه دهید. با آرزوی موفقیت. Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)Parthsbod K.A. Hakhamaneshian Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)Parthsbod K.A. Hakhamaneshianپاسخ
@Parthsbod K.A. Hakhamaneshian: سپاس ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)پاسخ
@Shfarshid: فرشید گرامی، کاش گالری پرچم صفویه و افشاریان را جدا نمایید. ضمنا شما امکان پیامگیری کابری خودتون رو غیرفعال نمودید. چطور میشود با شما تماس گرفت؟ Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۵ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)Parthsbod K.A. Hakhamaneshianپاسخ
دوست گرامی، می‌شود این دو گالری را جدا کرد. فقط پرچم ذوالفقار در هر دو دوره کاربرد داشته است. پیامگیری کاربری را فعال کردم.ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۶ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۴۸ (UTC)پاسخ
@Shfarshid: سپاس فرشید بزرگوار Parthiska Hakhamaneshian (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)Parthsbod K.A. Hakhamaneshianپاسخ

بخش‌بندی مقاله

آخرین نظر: ۲ سال پیش۷ نظر۵ شخص در بحث

@Shfarshid درود. درود بر شما بابت تلاشتان برای بهبود مقاله و خوشحالم که مقاله برگزیده شد. به‌نظرم هنوز هم ایراداتی هست در مورد مقاله که بیان می‌کنم، خوشحال می‌شوم شما هم نظرتان را بیان کنید. ببهتر است بخش‌بندی مقاله تغییر کند و هر دوران (هر حکومت) بخش خودرا داشته باشد (همین حکومت‌هایی که در حال حاضر در مقاله عنوان بخشی به نام آن‌ها است)، مثلا چرا بخشی به این عنوان وجود دارد «دوران هخامنشی تا اشکانیان»؟ بهتر نیست یک بخش عنوان هخامنشیان داشته باشد «دوران هخامنشيان»، یک بخش عنوان ساسانیان داشته باشد «دوران ساسانیان»، یک بخش عنوان اشکانیان داشته باشد «دوران اشکانیان» و الی آخر. بسیاری از حکومت‌ها به بخش‌های زیرمجموعه‌ی عنوانی رفته‌اند (زیر بخش چهارم شده‌اند) که می‌توانند خودشان به‌صورت مستقیم بخشی از بخش‌های زیرین عنوان «تاریخچه» باشند، مثل دوران ساسانیان که پرچم متفاوت داشته‌اند یا دوران پهلوی. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)پاسخ

@Benyamin: البته «وسواس» واژه مناسبی برای استفاده در [گفتگوهای] ویکی‌پدیا نیست. آن درخواست نتیجه‌ی چندبار خواندن سریع و گذرا - کند و عمیقِ، دقت و ریزبینی‌یَم در تمام قسمت‌های مقاله و برای بالا بردن کیفیت آن بود، که شما با استفاده از آن واژه تاثیر مثبت‌شان را انکار کرده و تعبیر به تاثیر منفی و بیهودگی کردید. دقت و توجه به جزئیات (ریزبینی) برای بالا بردن کیفیت یک دانشنامهٔ حیاتی است.Mostafamirchouli (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)پاسخ
@Mostafamirchouli: با سپاس از لطف شما منتظر دیدگاه دوستان دیگر می‌مانم. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)پاسخ
  • @Mostafamirchouli،‏ Shfarshid و Benyamin: درود بر شما. بخش‌بندی کنونی تا اندازه‌ای مناسب است اما کافی نیست. در برخی جاها هم سبب ایجاد سردرگمی و پراکندگی و زیاد شدن عنوان‌ها شده است. در هر صورت، نیاز به ویرایش در عنوان‌بندی دیده می‌شود. نیاز نیست برای همه دوره‌های پادشاهی عنوان جداگانه داده شود، چون حجم مطلب در دوره‌های قدیمی زیاد نیست اما برای دوره‌های معاصر هم نیاز نیست مانند برخی کتاب‌های تاریخی همه را با هم ادغام کنیم و زیر عنوان بیاوریم. مطالب دوره قاجاریه، پهلوی و جمهوری اسلامی به دلیل حجم زیاد مطالب بهتر است با عنوان جداگانه بیایند. ممکن است برخی مطالب هم نیاز به جابجایی و یا حتی در برخی موارد نیاز به ادغام زیرعنوان‌ها باشد. با سپاس. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)پاسخ
    +1‏ بنیامین (بحث) ۱۱ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۰۰:۳۷ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)پاسخ
  • مخالف بخش بندی کاملا مناسب و به جاست. شاید در ادامه گمخ مقاله، مواردی جزئی نیاز باشد. Shobhe ‏۱۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)پاسخ

اضافه کردن پرچم شیر و خورشید به الگوی لید

آخرین نظر: ۲ سال پیش۲ نظر۲ شخص در بحث

با توجه به استفاده روز افزون از پرچم شیر و خورشید در بین ایرانیان، این پرچم باید به عنوان طراجی دیگر یا طرح پیشین پرچم ایران در الگوی لید مثل مقاله انگلیسی در این مقاله هم استفاده شود. Xyzrt (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)پاسخ

روش دانشنامه‌ای این است که علاقهٔ اقشار ایرانیان به شیر و خورشید توسط منابع معتبر، طی یک یا دو پاراگراف به متن مقاله افزوده شود و چکیده‌ای از آن، در لید نیز گنجانده شود. البته باید دقت کرد که در خصوص میزان و گسترهٔ علاقه، مناقشه وجود دارد.
اضافه کردنِ تصویر دیگر در لید، به چند دلیل، نادرست است:
  1. پرچم ایران بنا به آنچه سازمان ملی استاندارد ایران اعلام و منتشر می‌کند، گونهٔ دیگر/جایگزین/آلترناتیو ندارد. در برخی کشورها، از چند نوع طراحی برای مقاصد مختلف اعم از دیپلماتیک، نظامی و… استفاده می‌شود. مثلاً یک گونه را پرچمِ civilian معرفی کرده و در مراسمات دولتی استفاده می‌کنند و از گونهٔ دیگری برای مراسمات نظامی بهره می‌برند. (نمونه: Flag of the United Kingdom) در ایران، چنین شرایطی برقرار نیست پس استفاده از هر تصویر دیگری، ویرایش غیردانشنامه‌ای است. در حال حاضر، فقط یک طراحی وجود دارد. این اصلی‌ترین و مهم‌ترین دلیلی است که نباید تصویر دیگری در جعبه افزوده شود. اما در خصوص پرچم شیر و خورشید که به طور خاص اسم‌اش آمده و مورد اشاره قرار گرفته، چند نکته وجود دارد:
  2. پرچم شیر و خورشید همان طور که گفته شد «طراحی دیگر» نیست بلکه «طراحی پیشین» و دقیق‌تر بگوییم «یکی از طراحی‌های پیشین» است. تمام طراحی‌های پیشین دارای علامت شیر و خورشید نبوده‌اند. در متن مقاله به تفصیل تشریح شده و تصاویر مرتبط نیز گنجانده شده‌اند. پس استفاده از این گونه، در قالبِ معرفی طراحی پیشین نیز نمی‌گنجد. بین طراحی فعلی پرچم و طراحی دارای شیر و خورشید، حداقل دو طراحی دیگر انجام شده (یک و دو) و اگر تصمیم به استفاده از آخرین طراحیِ پیش از طراحی فعلی باشد، باز هم طرح‌های دیگری اولویت دارند.
  3. همین پرچم شیر و خورشید که خود، یکی از گونه‌های سابق پرچم ایران بوده، متأسفانه دارای شکل و شمایل ثابت نبوده (نویسندهٔ مقاله چندین سال است که بر روی این مسئله زمان گذاشته و در منابع متعدد جست‌وجو کرده‌است. بنده نیز مدتی در منابع مختلف آنلاین و حتی کاغذی گشتم. تلاش‌ها بی‌نتیجه بود) و انتخاب یک تصویر از بین یکی از چندین طراحی، یک ویرایش غیردانشنامه‌ای است.
ایراد شمارهٔ ۱ به هیچ وجه قابل چشم‌پوشی نیست. فراموش نکنیم که نیازی ندارد که حتماً یک تصویر در لید موجود باشد تا مطلب مرتبط به آن بیان شود.
بنیامین (بحث) ۱۷ آذر ۱۴۰۱، ساعت ۱۳:۳۰ (ایران) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)پاسخ

درخواست ویرایش در ۳ ژانویه ۲۰۲۳

آخرین نظر: ۲ سال پیش۲ نظر۲ شخص در بحث

با سلام . در حال حاضر مردم ایران درحال انقلاب هستند و تصمیم به سرنگونی حکومت جمهوری اسلامی دارند بنابراین پرچم حکومت جمهوری اسلامی از نظر اکثریت مردم ایران مشروعیت ندارد . اینجانب در خواست تعویض تصویر آن به پرچم مشروع شیر و خورشید را دارم . با تشکر 5.114.54.169 ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)پاسخ

 انجام نشد: این مقاله دربارهٔ کشور ایران است که بخواهیم یا نخواهیم، در حال حاضر تحت حکومت جمهوری اسلامی است و پرچمش هم همین است. پس از تغییر حکومت، پرچم ایران نیز در ویکی‌پدیا تغییر خواهد کرد. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)پاسخ

درخواست ویرایش در ۳ ژانویه ۲۰۲۳

آخرین نظر: ۲ سال پیش۲ نظر۲ شخص در بحث

سلام . در حاشیه پرچم جمهوری اسلامی ۲۲ الله اکبر وجود ندارد ، بلکه ۲۲ لله کبر ( برای خدای بدی ) نوشته شده . در خواست تغییر عبارت ۲۲ الله اکبر به ۲۲ لله کبر را دارم . با تشکر 5.114.54.169 ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)پاسخ

انجام نشد منبع ذکر نشده است. بنیامین (بحث) ۱۴ دی ۱۴۰۱، ساعت ۲۰:۰۷ (ایران) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)پاسخ

بیرق ذوالفقار دورهٔ صفوی

آخرین نظر: ۱ سال پیش۲ نظر۱ شخص در بحث

@Hootandolati: درود دوست گرامی، خواستم مخالفتم را با این ویرایش شما ابراز کنم. دلیل حذف مطلب منبع‌دار را متوجه نشدم. جان فرایر چنین پرچمی را در ۱۶۷۷ گزارش کرده است. اگر منبع مشکلی دارد بیان بفرمایید. در ضمن اگر چه در مقالهٔ «تأملی بر کارکردشناسی درفش‌های دورهٔ صفوی» به شاهنامهٔ رشیدا به عنوان منبع تصویر پرچم بنفش شیروخورشیددار اشاره شده است، ولی ظاهراً این مطلب مخدوش است. این تصویر متعلق به شاهنامه‌ای است که در موزهٔ دولتی برلین نگهداری می‌شود و تصویری از آن بر روی وب موجود است. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۸ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)پاسخ

به علت پاسخ ندادنتان پس از سه هفته، ویرایشتان را برگرداندم. با احترام ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۲۹ (UTC)پاسخ

حذف بی‌علت بیرق دورهٔ شاه تهماسب

آخرین نظر: ۱ سال پیش۴ نظر۲ شخص در بحث

@Mv1388: درود دوست گرامی، دلیل این ویرایش شما که حذف مطلبی منبع‌دار می‌باشد چیست؟ با احترام ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۸ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)پاسخ

با سلام، نماد پرچم ایران در دوره شاه تهماسب هرگز گوسفند نبوده و منبعی که ارجاع داده شده کتاب شیر و خورشید کسروی است که مشخصاً درباره نقش گوسفند یا نماد برج های فلکی در پشت سکه های فلوس صحبت شده نه در پرچم و گفته شده نقش شیر و خورشید از دوره شاه عباس به بعد بیشتر در سکه های فلوس استفاده شده است. Mv1388 (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)پاسخ
@Mv1388: سپاس از روشن‌سازی علت حذف، ای کاش این مطلب را به عنوان خلاصهٔ ویرایش بیان می‌کردید. از آن جا که پرچم گوسفند و خورشید در فضای مجازی به عنوان یکی از پرچم‌های تاریخی زیاد دیده می‌شود آیا بهتر نیست جایی در این مقاله یا مقالهٔ شیر و خورشید به مطلب شما اشاره شود؟ ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۴۲ (UTC)پاسخ
درسته باید توضیح میدادم. متاسفانه به اشتباه نماد گوسفند و خورشید به پرچم شاه تهماسب نسبت داده شده. پرچم های صفویه مختلف بودند و نماد شیر و خورشید در پرچم از دوره شاه عباس مرسوم شد. به نظرم همین که این نماد در مقاله نباشه کافی است‌ ولی هر طور که شما صلاح بدونید. Mv1388 (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۰۳ (UTC)پاسخ

جدول پرچم‌های تاریخی

آخرین نظر: ۱ سال پیش۶ نظر۳ شخص در بحث

@MHGM357: درود دوست گرامی، بخش «پرچم‌های تاریخی» را زیر «پرچم جمهوری اسلامی» آورده‌اید که درست نیست. از سوی دیگر، در این جدول که ظاهراً از مقالهٔ ویکی‌پدیای انگلیسی آورده شده است، اشتباهات فراوانی هست و دارای منبع معتبر نمی‌باشد. «پرچم دیپلماتیک نادر شاه»، «پرچم جنگ نادر شاه»، «پرچم جنگ نادر شاه» (جنگ و نظامی چه فرقی دارند؟!)، پرچم صلح فتح‌علی شاه، پرچم جنگ فتح‌علی شاه، پرچم زمان محمد شاه قاجار، پرچم سه‌رنگ در بازهٔ ۱۸۴۸-۱۸۵۲ (دورهٔ امیرکبیر) و … یا بی‌منبع اند یا غلط‌هایی مشهور و در ضمن با متن مقالهٔ فارسی در تضاد ند. می‌توانیم راجع به جزئیاتشان بحث کنیم. با ویرایش اخیرتان موافق نیستم.ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)پاسخ

@Shfarshid
درود؛ نکته اولی که گفتید اصلاح شد. درست است، دیدم فهرست جالبی تهیه شده، از ویکی انگلیسی منتقل کردم. آن مواردی که فکر میکنید غلط است و با متن مقاله در تضاد است، بردارید و تا جایی که امکان دارد، آن مواردی که می‌دانیم درست است، بماند چون فهرست می‌تواند دید جامع‌تری به خواننده بدهد. این نکته هم حائز اهمیت است که مثلا پرچم جنگ یا نظامی، ترجمه بنده است، پرچم نظامی شاید ترجمه دیگری داشته باشد چرا که اول همین پرچم نظامی را پرچم نیروی دریایی ترجمه کرده بودم. MHGM357 (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)پاسخ
@MHGM357: دوست گرامی، با چنین جدولی موافق نیستم از این رو که هنوز تاریخ دقیق به‌کارگیری و کنار گذاشته شدن بیشتر این پرچم‌ها روشن نیست و نمی‌توان برای آن منبعی معتبر آورد. به فرض پرچمی متعلق به نادر شاه است. در کدام منبع آمده که سال به‌کارگیری آن دقیقاً کی است؟ از آغاز پادشاهی او بوده، میان آن بوده یا پایان آن. اگر می‌توانید چنین منابعی بیابید، لطفاً به مقاله بیفزایید. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)پاسخ
@Shfarshid
پس هر تغییری صلاح میدونید، اعمال کنید. MHGM357 (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)پاسخ
سپاس از شما ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)پاسخ
ازین سه پرچم میشود در مقاله استفاده کرد؟
۱، ۲، ۳ Wilhelm XV (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)پاسخ

درخواست ویرایش در ۲۵ فوریه ۲۰۲۴

آخرین نظر: ۱۱ ماه پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

پرچم اصلی ایران پرچم شیر و خورشید است192.15.62.152 ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۳۹ (UTC) 192.15.62.152 ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۳۹ (UTC)پاسخ

درخواست ویرایش در ۵ آوریل ۲۰۲۴

آخرین نظر: ۹ ماه پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

31.7.99.3 ‏۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)پرچم ایران اشتباه است31.7.99.3 ‏۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)پاسخ

Pusat Layanan

UNIVERSITAS TEKNOKRAT INDONESIA | ASEAN's Best Private University
Jl. ZA. Pagar Alam No.9 -11, Labuhan Ratu, Kec. Kedaton, Kota Bandar Lampung, Lampung 35132
Phone: (0721) 702022
Email: pmb@teknokrat.ac.id