![]() | رد کردن جدول تا شروع بحثها | ![]() |
اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله آذر برزینمهر است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوعهای عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاستهای مقاله
|
یافتن منابع: گوگل (کتابها · اخبار · روزنامهها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جیاستور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
![]() | این مقاله با درجه کیفیت خوب و اهمیت بالا دارای امتیاز ۱٬۴۳۸ در ویکیپروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
![]() | این مقاله برای مقالهٔ خوب نامزد شده بود. نتیجهٔ بحث چنین بود: مقاله بهعنوان مقاله خوب انتخاب گردد. ۶ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC) اگر میتوانید مقاله را بهبود دهید، لطفاً با جسارت به این کار مبادرت کنید. در صورتی که معتقدید مقاله معیارهای لازم را ندارد، آن را برای بازبینی کیفی نامزد کنید. |
![]() | اطلاعاتی از آذر برزینمهر در صفحهٔ اصلی ویکیپدیا در بخش آیا میدانستید؟ در هفتهٔ ۳۸ از سال ۲۰۱۷ ظاهر شد. متن ورودی به شرح زیر بود: «آیا میدانستید که
| ![]() |
پیشنهاد ساماندهی بنیادین مقاله آذربرزینمهر
بررسی
در نگاهی هماییک به نوشتار آذربرزینمهر، چنین به نظر میرسد؛ بیش از آنکه به شناخت خود بُرزینمِهر (در جایگاه آتش بهرام و یکی از سهگانه-آتشگاه بنیادین آیین مزدیسنا و شناسههای فرهنگی-دینی-تاریخی ایران مزدیسنایی) پرداخته شود؛ کوششی نستوه و همواره، در بازنمایاندن موقعیت مکانی آن در جغرافیای امروز گردیده است. نشان دادن جای این آتشگاه، چنان در سرتاسر نوشتار تسری یافته که ابعاد دیگر شناختی این آتشگاه بنیادین را تحت تاثیر قرار داده و یا حتی اجازه نداده است که مطرح شوند. باری، هر جا که انتظار میرود رویهای دیگر از ابعاد مرتبط با آذربرزینمهر گشوده و بازشناخته شود، منویات مرتبط با نظریات و داعیههای مختلف درباره مکان آذربرزین مهر، وارد بحث میشود و آن را با ابهامها و چالشهای ناشی از مناقشات جغرافیایی، دست به گریبان مینماید.
اگر به تاریخچه ویرایشهای این نوشتار نیز نگاهی بیندازیم؛ مناقشات جغرافیایی، پایه بیشتر کنشهای گرفته بر روی نوشتار است. چنانکه حتی در بعضی ویرایشها، اعمال سلیقه و نظرات شخصی و حتی تغییر به مطلوب در متن منبع مورد استناد (عدم رعایت اصل امانتداری) دیده میشود.[پانویس ۱] آشفتگی موجود در نوشتار آذربرزینمهر، آدمی را به این اندیشه وامیدارد که: آیا این پیچیدگی و ناروشنی، پدیدهای طبیعی و رواست؟ آیا کمبود منابع مستند و معتبر مرتبط با آذربرزینمهر به اندازهای است که جامعه پارسیزبان و پارسیدان مخاطب ویکیپدیا ناگزیر است به این ویرایشهای مکرر ناقض یکدیگر، تن در دهد؟
چارهجویی
چنانکه پیشینه منابع تولید شده فارسیزبان درباره «ایران (پیش از اسلام)» و به ویژه «آیین و کیش زرتشت» را بررسی نماییم چنین دریافت میشود که اگر ما به همین پیشینهها مراجعه نماییم، مطرح شدن پرسشهای بند پیشین، هیچ جایی نخواهد داشت. کتابهای مرجع تخصصی قابلتوجهی در این زمینه در اختیار داریم که میتواند راهگشای ما باشد. نام چند مورد شاخص را در زیر میآورم:
- «دانشنامه ایران»؛ مرکز پژوهشهای ایرانی و اسلامی. ناشر: مرکز دائرةالمعارف بزرگ اسلامی.
- «فرهنگ اساطیر ایرانی بر پایه متون پهلوی»، دکتر خسرو قلیزاده. ناشر: بنگاه ترجمه و نشر کتاب پارسه.
- «دانشنامه مزدیسنا»؛ دکتر جهانگیر اوشیدری. ناشر: نشر مرکز.
افزون بر اینها میتوان کتابهای پرشمار موجود در زمینه تاریخ و فرهنگ ایران (دوره پیش از اسلام) را در نظر آورد و نوشتارها و گزارشهای دانشورزان سرآمد حوزه شناخت آیین مزدیسنا، اوستا و متون پارسیمیانه همچون ابراهیم پورداوود، مهرداد بهار، محمدتقی راشدمحصل، فریدون جنیدی، رقیه بهزادی و ... را بر مجموعه منابع شناخت برزینمهر افزود. همچنین چند مقاله شاخص پژوهشی نیز مرتبط با برزینمهر نوشته شده است که عبارتند از:
- «محل آذربرزینمهر»، نوشته علیاشرف صادقی، منتشر شده در «نامه ایران باستان»، پاییز و زمستان ١٣٨٢.
- «نیشابور و آتش اهورایی»، نوشته احمدرضا سالم، منتشر شده در «کتاب ماه هنر»، آذر و دی ١٣٨٣.
- «چهارتاقی خانه دیو، آتشکدهای نویافته از دوره ساسانی»، حسن هاشمیزرجآباد، فصلنامه «باغ نظر»، پاییز و زمستان ١٣٨٩.
پیشنهاد
پیشنهاد بنده درباره سامان دادن به نوشتار «آذربرزینمهر»، همان راهی است که در منابع مرجع رفتهاند.
- در چند بخش، به معرفی آذربرزینمهر، با تکیه بر منابع معتبر پرداخته شود. بخش پایانی نوشتار به مستندات مرتبط به «مکان آذربرزینمهر در جغرافیای امروز» اختصاص یابد. در این بخش میتوان نظریات و مستندات مربوط به هر منطقه (شهرستان) مطرح و مدعی در زمینه برزینمهر را آورد. چنانکه بنده بررسی کردهام چند منطقه عمده در ادبیات مربوط به مکانیابی برزینمهر مطرح هستند:
- بخش سرولایت شهرستان نیشابور؛ برزنون و حوالی معدن شهرستان فیروزه.
- بخش باشتین شهرستان داورزن؛ چهارطاقی معروف به خانه دیو.
- محلی در شهرستان کاشمر؛ محلی بر پایه روایت شاهنامه فردوسی.
- بخش ششتمد شهرستان سبزوار؛ حوالی دهجنبد.
- دهستان گلمکان شهرستان چناران؛ حوالی چشمه سبز.
- بخش زبرخان شهرستان نیشابور؛ حوالی قدمگاه.
وجود این بخش اختصاصی، راه را بر پراکنده شدن گمانهزنیهای مکانی (جغرافیایی) در بخشهای دیگر خواهد بست، ضمن اینکه خود، جایگاهی خواهد شد که مستندات مرتبط با مکانیابی برزینمهر را در جغرافیای امروز، به مخاطبان ویکیپدیا ارائه مینماید.
- پیشنهاد میشود در «جعبه اطلاعات» برای حفظ اصل بیطرفی، از آوردن نامهای جغرافیایی و مکانها در تقسیمات کشوری امروز ایران، پرهیز شود و به آوردن فقط نام استان: خراسان اکتفا شود.
- برای «چهارتاقی خانه دیو»، یک مقاله جداگانه نوشته شود و در آن، درباره ویژگیهای معماری، باستانشناسی و همچنین انتساب و موسوم بودن آن به برزین مهر، اشاره شود. چنین به نظر میرسد که به این بنای ارزشمند تاریخی باید فضای ویژهتری اختصاص یابد. برای دریافت بهتر اهمیت این کار، پیشنهاد میکنم افزون بر بررسیهایی که مدیران و کاربران گرامی، خودشان انجام میدهند، سه مقالهای را که در بخش پیشین از آنها یاد کردم مطالعه نمایند.
از دیدگاه بنده، با تکیه بر منابع قابل توجهی که در دسترس است نوشتار کنونی آذربرزینمهر شایسته نیست و باید برای ساماندهی و ویرایش بنیادین این نوشتار، اقدام گردد. بنده آمادگی این را دارم که با نظارت مدیران و کاربران (دارای آگاهی و تجربه مناسب در زمینه موضوعی تاریخ ایران باستان و کیش مزدیسنا) مقاله «آذربرزینمهر» را مبتنی بر پیشنهادهای پیشگفته بنویسم. البته آنچه که قابل ملاحظه به نظر میرسد این است که تدابیری اندیشده شود تا از اعمال نظرات و برداشتهای شخصی، ورود مطالب با منابع نامعتبر یا مخدوش، حذف و تغییر (تحریف) سلیقهای مطالب، جلوگیری شود.
از مدیران و کاربران علاقمند به این حوزه موضوعی، خواهشمندم نظراتشان را در مورد این پیشنهادیه به اشتراک بگذارند. سپاسگزارم.
پینوشت
- ↑ به عنوان نمونه اگر به [نسخهٔ ۱۷ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۴۴] بنگریم؛ کاربری در پاراگراف 5 از بخش کیش گشتاسب چنین آورده است: «در حالی که جکسن و سایکس آذربرزینمهر را در روستای ریوند سبزوار میجویند. هوتوم- شیندلر و مارکورات جایگاه آذربرزین مهر را در روستای ریوند سبزوار، بر فراز تپهای به همین نام مییابند.» همین قسمت در «[دانشنامه ایران]» چنین آمده است: «در حالی که جکسن و سایکس، آذر برین مهر را در روستای مهر بخش داورزن سبزوار میجویند. هوتوم-شیندلر و مارکوارت، جایگاه آذر برزین مهر را در روستای ریوند نیشابور، بر فراز تپهای به همین نام مییابند.» (نگاه کنید به پاراگراف 4 از ستون دوم صفحه 59 این منبع). در اینجا این پرسش مطرح میشود که آیا کاربر، اصلا منابعی را که به آنها استناد کرده، دیده است؟ براستی علت این تفاوتها در نامهای جغرافیایی از دو دیدگاه («نقل قول کاربر» و «دانشنامه ایران») که به منابع یکسانی نیز ارجاع دادهاند چیست؟
Reyvand (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
- @Reyvand: عالی بود. شما کار را آغاز کنید. من مقاله را در فهرست پیگیریهایم میگذارم و از امروز تا زمانی که در ویکیپدیا فعال باشم از آن مراقبت خواهم کرد و جلو مناقشات جغرافیایی را خواهم گرفت. اگر کسی آگاهانه و از روی سوء نیت جعل منبع کرد، بیرحمانه با او برخورد خواهیم کرد. مشکل اینجاست که برخی از کاربران [عمدتاً تازهوارد] اصلاً متوجه منبع نمیشوند و فقط به متن نگاه میکنند. آنها در جایی دیگر (عمدتاً منابع نامعتبر محلی) روایتی دیگر خواندهاند و به زعم خودشان دارند مطالب ویکیپدیا را تصحیح میکنند. در اینجا رویکرد ما نباید دفعی باشد، بلکه آموزش و راهنمایی باشد. مثلاً تا جایی که بررسی کردم تبدیل روستای ریوند نیشابور به سبزوار را یک آیپی انجام داده بود، نه آن کاربری که نام بردید.
- از نظر محتوایی و ساختار مقاله هم با شما همنظرم و اگر کمکی از دستم برآمد دریغ نخواهم کرد. متشکرم 4nn1l2 (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)
- @4nn1l2: درود و سپاس فراوان از شما بخاطر نیکگمانی و پشتیبانیتان. به روی چشم؛ کوششم بر این خواهد در چند روز آینده نخستین ویرایش آذربرزینمهر را (با تاکید بر منابع معتبر کتاب و مقاله منتشر شده توسط نویسندگان و ناشران شناختهشده) تهیه نمایم. در این کار، نظارتها و راهنماییها شما و دیگر مدیران و کاربران را چشم در راهم.
درباره کاربر محترم یادشده، از یادآوری شما بسیار سپاسگزارم و با اجازه و برای جبران و پوزش، پیوندی که به صفحه ایشان داده شده بود را برداشتم. با این حال از ایشان خواهشمند و سپاسگزار خواهم بود، در این دو مورد توضیحاتی که شایسته است را ارائه نمایند:
- بررسی مطابقت مطلب و منبع در ویرایش انجام شده در جمله مرتبط با پانوشت ١٢
- شفافسازی درباره ویرایشها، یادآوری شیوهنامهای و بحث ایجاد شده توسط ایشان در نوشتار شهر ریوند
در این زمینه؛ تنها این اشاره، بسنده خواهد بود که بررسی ارزش استنادی و اعتباری منبع هر مطلب (مقاله) یا هر نظر (بحث)، دارای اولویت رخنهناپذیری است. بنابراین شایسته و بایسته است از اعمال هرگونه نظر و برداشت شخصی، پرهیز گردد.
4nn1l2 گرامی، سپاسگزار خواهم بود از راهنماییها و تجربیات شما و دیگر مدیران محترم در این مورد نیز بهرهمند شوم. پاینده باشید.Reyvand (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
- مقالهٔ ریوند (شهر) را به نسخهٔ پایدار برگرداندم. مختصر توضیحاتی هم در خلاصهویرایشها و صفحهٔ بحث مقاله نوشتم. تاریخچهٔ این مقاله را دقیق بررسی نکردم چون شما گفتید که میخواهید بازنویسیاش کنید. تغییر مکانها از نیشابور به سبزوار و بالعکس توسط چندین کاربر و آیپی انجام شده و ایشان هم به زعم خودشان داشتهاند، اشتباههای کاربر تازهواد را خنثی میکردهاند. بهتر است از سر این موضوع بگذریم و بر روی محتوای مقاله متمرکز شویم. ممنونم. 4nn1l2 (بحث) ۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)
- سپاس فراوان به خاطر پایدارسازی مقاله ریوند (شهر) و همچنین راهنماییهای شما در خلاصه ویرایشها. کار بر روی این نوشتار را آغاز کردهام. امیدوارم به زودی به سرانجام برسد. پسآنگاه راهنمایی و یاریگری شما و دیگر مدیران و کاربران محترم، نقش بنیادی در آمادهسازی نسخه شایستهای برای آذربرزینمهر ویکیپدیای پارسی خواهد داشت. Reyvand (بحث) ۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
- تشکر از شما. پیوند مقالهٔ ایرانیکا را هم اینجا میگذارم: [۱] 4nn1l2 (بحث) ۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
- سپاس فراوان، ویرایش نخست بازنویسی آذر برزینمهر به انجام رسید، امید دارم با یاری شما و دیگر مدیران و کاربران محترم، نسخهای شایان از برزین مهر را در ویکی پدیای فارسی فراهم نماییم. پارهای از توضیحات را درباره این نوشتار فراهم آمده، بایسته میدانم که در اولین فرصت، در همین جا مطرح خواهم نمود. پیروز باشید.Reyvand (بحث) ۲۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)
- تشکر از شما. به نظرم حتی میتوانید آن را به عنوان وپ:مقاله خوب نامزد کنید. 4nn1l2 (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
- سپاس فراوان به خاطر پایدارسازی مقاله ریوند (شهر) و همچنین راهنماییهای شما در خلاصه ویرایشها. کار بر روی این نوشتار را آغاز کردهام. امیدوارم به زودی به سرانجام برسد. پسآنگاه راهنمایی و یاریگری شما و دیگر مدیران و کاربران محترم، نقش بنیادی در آمادهسازی نسخه شایستهای برای آذربرزینمهر ویکیپدیای پارسی خواهد داشت. Reyvand (بحث) ۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
- مقالهٔ ریوند (شهر) را به نسخهٔ پایدار برگرداندم. مختصر توضیحاتی هم در خلاصهویرایشها و صفحهٔ بحث مقاله نوشتم. تاریخچهٔ این مقاله را دقیق بررسی نکردم چون شما گفتید که میخواهید بازنویسیاش کنید. تغییر مکانها از نیشابور به سبزوار و بالعکس توسط چندین کاربر و آیپی انجام شده و ایشان هم به زعم خودشان داشتهاند، اشتباههای کاربر تازهواد را خنثی میکردهاند. بهتر است از سر این موضوع بگذریم و بر روی محتوای مقاله متمرکز شویم. ممنونم. 4nn1l2 (بحث) ۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)
جناب 4nn1l2 گرامی، سپاس فراوان. لطفا در زمینه پیشنهادتان راهنمایی بفرمایید؛ ضمن این که همراهی و راهنماییهای خوب شما، موجب خرسندی و دلگرمی است. اما توضیحات و پیشنهادهای مرتبط با این نوشتار را را در زیر میآورم:
- در پی راهنمایی شما؛ در نگارش سرتاسر این نوشتار، کوشش شده است از منابع معتبر (کتاب و مقاله؛ منتشر شده توسط نویسندگان معتبر و ناشران شناخته شده) استفاده شود. امیدوارم و پیشنهاد میکنم این رویکرد، به عنوان یک رویه اصولی، برای ویرایشهای بعدی این نوشتار، مورد توجه کاربران محترم قرار گیرد. تنها بخشی که در آن، تا اندازهای از منابع محلی و یا وبی استفاده شده؛ زیربخش «جغرافیای کنونی» از بخش «جغرافیای برزینمهر» است که به علت محدودیت منابع و نیاز به تکمیل نسبی اطلاعات در مورد بعضی از مکانها بود. البته باید اذعان داشت که این از اهمیت اعتبارسنجی و احتیاط نسبی در مورد اطلاعاتی که در منابع محلی ارائه شده است نمیکاهد.
- چنانکه پیش از گفته شد چیدمان محتوای مطلب به گونهای طراحی شده که مساله منقاشهبرانگیز «مکان برزینمهر در جغرافیای معاصر» به بخش ویژهای جغرافیای برزینمهر ->> در دوران کنونی منتقل شود. از این روی پیشنهاد میشود تا هنگامی که مکان تثبیت شده برزینمهر بر مبنای مستندات تاریخی و باستانشناسی معتبر، مشخص و معرفی نشده است، از منتسب کردن مکان برزینمهر به هر نقطهای در جغرافیای معاصر، در بخشهای دیگر مقاله (از جمله جعبه اطلاعات) پرهیز شود.
- در پایان مقاله؛ بخش «نگارخانه» در نظر گرفته شده است. پیشنهاد میشود عکسهای نقاط منتسب و یا مرتبط به آذربرزینمهر؛ به شرطی که در متن مقاله درباره آنها بحث شده باشد در این بخش قرار داده شود. همچنین بایسته است برای حفظ بیطرفی، از گذاشتن عکس مکانها در جغرافیای معاصر، در سرتاسر مقاله (حتی جعبه اطلاعات)، به جز «نگارخانه»، پرهیز شود. برای اینکه متن مقاله، خالی از عکس نباشد میتوان از عکسهای نسخ خطی، متون پهلوی یا اوستایی و یا سایر استنادات مرتبط با موضوع هر بخش /با نظر به مقررات ویکیپدیا/ استفاده نمود.
- عنوان اصلی مقاله «آذرِ برزینمهر» (= آتشِ برزینمهر) است؛ میدانیم که نام خاص این آتشکده، «برزینمهر» است و اگر آذر در ابتدا آمده است به آتش بودن آن اشاره مینماید. بنابراین شایسته به نظر میرسد که مقاله به زیر عنوان «آذر برزینمهر» انتقال داده شود و از سایر گونهها به این گونه، تغییر مسیر داده شود.
- «چهارطاقی (چهارتاقی) خانه دیو» یا «چهارتاقی دیو» و هر گونه دیگری که به این چهارتاقی اشاره میکند یکی از محلهای مطرح شده احتمالی و منتسب به آذر برزینمهر است. منابع محلی، این چهارتاقی را آذر برزین مهر معرفی مینماید ولی با توجه به اینکه چند مقاله علمی و علمیپژوهشی در رد این نظریه وجود دارد، ولی متاسفانه در پایگاههای اطلاعرسانی مقالات و سایر منابع پژوهشی، حتی یک مقاله علمی-پژوهشی در دسترس نیست که پاسخگوی ردیهها، و اثباتکننده قطعی این نظریه باشد در پرونده ثبتی این چهارتاقی نیز این مهم، دیده نمیشود؛ بنابراین اصل بیطرفی چنین حکم میکند که تا اثبات قطعی این نظریه و یا دیگر نظریههای مطرح، نام هیچ یک از مکانها در جغرافیای امروز، در اولویت قرار نگیرد. بنابراین تغییر مسیر از عنوان این چهارطاقی به مقاله آذر برزینمهر، شائبه عدم رعایت اصل بیطرفی و همچنین استفادههای تبلیغی را تقویت مینماید.
- از دیدگاه بنده؛ چهارتاقی خانه دیو به عنوان یک اثر تاریخی ساسانی، دارای ارزشهای معماری و تاریخی خود میباشد و باید برای آن مقالهای جداگانه ایجاد کرد در متن مقاله هم میتوان به اینکه این چهارتاقی را برخی آذر برزینمهر میدانند، همراه با مستندات مربوطه، پرداخت. امیدوارم کاربران محترمی که علاقمند به این چهارتاقی هستند مقاله اختصاصی چهارتاقی خانه دیو را ایجاد نمایند. به هر حال، عدم ایجاد مقاله اختصاصی، نمیتواند توجیه مناسبی برای حذف نکردن تغییر مسیرها از گونههای نوشتاری مختلف عنوان این چهارطاقی به مقاله آذر برزین مهر باشد. منطقیترین گزینه برای نشان دادن ارتباط این چهارتاقی با آذر برزینمهر (یا ادبیات و نظریههای مرتبط با آین آتشکده)، ایجاد ویکیپیوند در متن مقاله است.
بنده از هر گونه همکاری و کار مشترک با کاربران محترم، در زمینه بهینهسازی و توسعه مقاله آذر برزینمهر ویکیپدیا استقبال مینمایم. سپاس فراوان.Reyvand (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)
- برای اینکه مقاله را به صفحهٔ اصلی بفرستیم، باید ابتدا به سطح برگزیده برسد اما این خود مستلزم آن است که مقاله اول خوب شود. من خود از ناظران خوبیدگی و برگزیدگی هستم (وپ:ناظران برگزیدگی) و سعی میکنم که این مقاله را در اولویت بررسی قرار دهم (اما کل فرایند معمولاً چند ماه طول میکشد و به صبوری نیاز است). در آنجا مقاله از نظر محتوا و ظاهر بررسی و نقد خواهد شد اما خود شما به عنوان نامزدکننده باید گامهای اصلی را بردارید مثلاً مقاله چهارتاقی خانه دیو را هم ایجاد کنید و به نقدهای و پیشنهاداتی که میشود پاسخ دهید و از مقاله دفاع کنید و یا در صورت نیاز مطالب را اصلاح کنید. اگر مقاله تأیید شد نشانی سبزرنگ (خوب) یا طلاییرنگ (برگزیده) بر پیشانی آن درج خواهد شد. برای جزئیات بیشتر وپ:گمخ را ببینید. 4nn1l2 (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
- سپاس فراوان، بخاطر ویرایشهایتان بر روی نوشتار آذر برزینمهر و نیز بخاطر راهنماییهایتان در فرایند ویرایش این نوشتار.
چشم جناب 4nn1l2، مقاله چهارتاقی خانه دیو را در دستور کار قرار میدهم و در اولین فرصت ایجاد خواهم کرد. شما بزرگوار نیز چنانکه مواردی را لازم میدانید که بر روی مقاله آذر برزینمهر انجام شود (بویژه از دیدگاه محتوایی) بفرمایید تا بر روی آن کار کنم. Reyvand (بحث) ۲۵ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۱۴ (UTC)
- سپاس فراوان، بخاطر ویرایشهایتان بر روی نوشتار آذر برزینمهر و نیز بخاطر راهنماییهایتان در فرایند ویرایش این نوشتار.
- جناب 4nn1l2 گرامی، درود. نوشتار چهارتاقی خانه دیو ایجاد شد؛ لطفا بازبینی بفرمایید. همچنین از دیگر نقطهنظرها و راهنماییهای شما در زمینه بسترسازی و آمادهسازی برای نامزد کردن نوشتار آذر برزینمهر به عنوان وپ:مقاله خوب استقبال مینمایم. سپاس فراوان از شما بخاطر آموزشها، راهنماییها و همراهیتان.Reyvand (بحث) ۳۰ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)
یک رشته ویرایش، از ساعت ۱۹:۳۰ روز ۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷ آغاز شده و در ساعت ۱۹:۵۲ تاریخ یادشده٬ به پایان رسیده است. ویژگیهای این رشته ویرایش:
- مجموعا ۱۲ ویرایش بر روی نوشتار آذر برزینمهر٬ شامل دو ویرایش: با آی پی و بقیه توسط یک شناسه کاربری انجام شده است.
- ویرایشها بر جعبه اطلاعات نوشتار٬ تمرکز یافته است و در راستای جایگیر نمودن واژههای فشتنق٬ سبزوار و خانه دیو در جعبه اطلاعات و یک جای دیگر در متن٬ کوشش گردیده است.
- در ویرایشها هیچ منبع و سندی (اعم از معتبر و غیرمعتبر) دیده نمیشود و به تغییر محتوای مطالب منبعدار٬ اکتفا شده است.
- دادههای وارد شده٬ با واقعیتهای جغرافیایی و تاریخی (از جمله تقسیمات رسمی کشوری) همخوانی ندارند. به عنوان نمونه: روستای فشتنق تابع شهرستان داورزن است و نه شهر سبزوار. هیچ منبع و سندی (کهن و معاصر) که نشاندهنده وجود چهارتاقی خانه دیو یا چهاطاقی دیو و یا آتشکده آذر برزینمهر در شهر سبزوار باشد وجود ندارد.
- تصویر ChaharTaqi-KheirAbad.JPG در یکی از ویرایشها در جعبه اطلاعات٬ جای داده شده اما بعد، حذف شده است.
از دیدگاه بنده، با نظر به مستندات فراوان و منابع معتبر موجود درباره برزینمهر، شایسته و روا نیست که این عنصر هویتی، تاریخی و آیینی ایران و کیش مزدیسنا، دستخوش منویات قشری و یا پندارهای شخصی گردد. به روشنی باز میگویم که بنده به هیچ روی، انگیزهای برای نه تنها آغاز، بلکه حتی اندیشیدن به جنگ ویرایشی را ندارم و همراه با اینکه پاسخگویی به پرسشها را با تکیه بر منابع معتبر، به عنوان پیشنهاددهنده و اقدامکننده ساماندهی و بازنویسی مقاله آذربرزینمهر، تا زمانی که در ویکیپدیا فعال باشم، وظیفه خود میدانم؛ با نظر به اینکه نظرخواهی برای گزینش مقاله آذر برزینمهر به عنوان مقاله خوب، در جریان است تقاضا دارم تدابیری برای محافظت جدی این مقاله اتخاذ گردد. سپاسگزارم.
- @4nn1l2: گرامی: مشوق و راهنمای بنده برای بازنویسی و بهینهسازی مقاله برزینمهر؛ و
- @Roozitaa: بزرگوار: که راهنماییهای ایشان، نقش برجستهای در بهینهسازی نسخه کنونی برزین مهر داشته؛ و
- @کامران آزاد: مهرورز: که نشان مهرآمیز شما، انگیزه بنده را در راستای باوری که برای کار در ویکیپدیا دارم، دوچندان نمود؛ و
- کاربران ارجمندِ دلبسته به تاریخ و فرهنگ ایران (به ویژه در حوزه کیش مزدیسنا)؛
از شما بزرگواران خواهشمندم بنده را در راستای پیگیری تقاضای محافظت از مقاله آذر برزینمهر راهنمایی و یاری نمایید. با سپاس فراوان Reyvand (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
- @Reyvand: مقاله را به آخرین نسخهٔ شما برگرداندم. دیروز متوجه ویرایشهای آیپی/کاربر تازهکار شدم ولی ترجیح دادم مدتی صبر کنم تا کارش تمام شود و بعداً اقدامات لازم را انجام دهم تا اصطکاک به حداقل میزان ممکن برسد. امروز هنوز فرصت نکرده بودم مقاله را بازبینی کنم تا اینکه پینگ شما را دریافت کردم. به محض اینکه مقاله خوب شد، وپ:قفل سفید میخورد تا ویرایشهای کاربران تازهکار فقط پس از بررسی گشتزنان در مقاله ظاهر شود. 4nn1l2 (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
نامزدی مقاله به عنوان مقاله خوب
همراه با یادکرد و سپاسگزاری بر راهنماییها و ویرایشهای 4nn1l2 گرامی٬ در پی پیشنهاد ساماندهی بنیادین مقاله آذربرزینمهر که دستاورد آن٬ بازنویسی نوشتار آذر برزینمهر و پدیدآیی نسخه کنونی گردید؛ به اطلاع میرسانم در این زمان٬ نوشتار آذر برزینمهر برای بررسی و گزینش به عنوان «مقاله خوب» نامزد گردید. از مدیران محترم و کاربران علاقمند و یا متخصص در این حوزه موضوعی خواهشمندم در تهیه نسخهای شایان از نوشتار آذربرزینمهر در ویکیپدیای فارسی؛ راهنمایی٬ همراهمی و یاریگری نمایند. سپاس فراوان Reyvand (بحث) ۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
- @Reyvand: راهنمای نامزد کردن در ویکیپدیا:گزیدن مقالههای خوب آمدهاست. ۶ گام آن در جعبهای با پسزمینهٔ سبز روشن نوشته شدهاست. لطفاً طبق آن عمل کنید. ممنونم 4nn1l2 (بحث) ۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
- انجام شد. لطفا در زمینه موارد نیازمند اصلاح٬ راهنمایی نمایید. سپاس فراوان. Reyvand (بحث) ۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)
- خوب است. یک کاربر کاربلد را خبر کردم تا مقاله را بررسی کند. خودم هم مقاله را خواهم خواهند. 4nn1l2 (بحث) ۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
- @4nn1l2: گرامی: مشوق بنده برای بازنویسی و بهینهسازی مقاله برزینمهر؛
- @Roozitaa: بزرگوار: که راهنماییهای شما، نقش برجستهای در بهینهسازی نسخه کنونی برزین مهر داشته
- درود بر شما. بیگمان؛ گُزیدگی آذر برزینمهر به عنوان مقاله خوب، مرهون یاری شما بزرگواران است؛ از این راه و با با فروتنی فراوان، از شما بزرگواران، سپاسگزاری مینمایم و خواهشمندم دیدگاه و ارزیابیتان را درباره توانمندی این مقاله، برای نامزدی به عنوان مقاله برگزیده، مرقوم بفرمایید.
- همچنین شایسته است خدمتتان برگویم که ساماندهی مقاله نیشابور، بازنویسی و گسترش محتوایی آن بر پایه منابع و مستندات قوی و شایسته پیشینه، چهره و توانمندیهای تاریخی و فرهنگی آن بوم، یکی از برینآرمانهای بنده در ویکیفا است. از دیدگاه شما، پرداختن به کدامیک از این دو هدف، دارای اولویت و گستره تاثیر بیشتری است؟ با احترام و سپاس فراوان. Reyvand (بحث) ۷ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
- با تشکر از زحمات بی دریغ شما، اگر بنا را مفید بودن مطالب برای عموم مردم بگذاریم، بدون شک مقاله نیشابور مقدم است و بیشتر به کار می آید. Roozitaa
- تشکر از شما ریوند گرامی. به نظر من هم تکمیل و ساماندهی مقالهٔ نیشابور در اولویت است. 4nn1l2 (بحث) ۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)
نکاتی درباره افزودن «نگاره» (عکس) در جعبه اطلاعات مقاله «آذر برزینمهر»
- چنانکه در بخش «جغرافیای برزینمهر» در متن مقاله آمده تا کنون هیچ کس نتوانسته است محل دقیق و قطعی برزینمهر را مشخص نماید. و بنابر روایتهای گوناگون، چندین محل گوناگون به عنوان مکانهای احتمالی آذر برزینمهر، معرفی شده است. از این روی، قرار دادن عکس (نگاره) یکی از این مکانها در جعبه اطلاعات، به معنی ترجیح دادن آن مورد بر دیگران است. بنابراین چنانکه در بخش پیشنهاد بحث پیشین در باره «ساماندهی بنیادین مقاله آذر برزینمهر» مطرح نمودهام «برای حفظ اصل بیطرفی، از آوردن نامهای جغرافیایی و مکانها در تقسیمات کشوری امروز ایران، پرهیز شود و به آوردن فقط نام استان: خراسان اکتفا شود»
- «چهارطاقی خانه دیو» که در آخرین ویرایش انجامشده، عکس آن در جعبه اطلاعات مقاله «آذر برزینمهر» قرار گرفته است؛ افزون بر داشتن عکس و توضیحات در بخش «جغرافیای برزینمهر» همین مقاله، دارای یک مقاله اختصاصی نیز در ویکیفا هست. همچنین، توجه به این نکته بایسته است که این چهارتاقی، جایگاه آتش آدران یا محلی است در حالی که آذربرزینمهر یک آتش بهرام یا اصلی است. بنابراین؛ بنای چهارتاقی خانه دیو، بدون در نظر گرفتن ابعاد جغرافیایی-تاریخی و استنادی قابل بحث؛ دستِ کم، از دیدگاه ساختار، گستردگی و جایگاه در آیین مزدیسنا، با تعاریف برزینمهر به عنوان یک آتش بهرام، مناسبت چندانی ندارد. از این روی، گذاشتن عکس یک آتشکده کوچک محلی، به عنوان معرف برزینمهر (یکی از سه آتشگاه بزرگ ایران باستان)؛ آیا چیزی بجز کوچکشماری، سادهانگاری و مخدوش نمودن هویت و چهره تاریخی و آیینی این عنصر عمده هویتی تاریخی و فرهنگی ایران را به همراه خواهد داشت؟! پس براستی، مورد انتظار نیست.
- نام فایل نگاره یا عکسی (از چهارتاقی خانه دیو) که کاربر گرامی در ویرایش پیشین در جعبه اطلاعات گذاشتهاند «1آتشکده_آذر_برزین_مهر.jpg» است. به نظر میرسد وجود این نام بر روی فایل این عکس و فایلهای دیگر مشابه (فایل دیگر، فایل دیگری)؛ این تبادر ذهنی را ایجاد کرده که این عکس، آذر برزین مهر است اما واقعیت چنین نیست و مقالات و استنادات علمی چنین چیزی را اثبات و تایید نمیکنند. بنابراین از ویراستاران پیشکسوت و مدیران محترم، خواهش میکنم نام این فایلها به نام واقعی اثر یعنی «چهار تاقی خانه دیو» تغییر نماید چرا که به نظر میرسد این اقدام در راستای رعایت اصل بیطرفی است.
با نظر به اینکه «برزینمهر» یکی از موضوعهای حوزه علاقه پژوهشی بنده است. در صورت نیاز به آگاهی بیشتر (همراه با منابع و مستندات معتبر)، در خدمت ویراستاران گرامی و کوششگر ویکیفا هستم. Reyvand (بحث) ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
اشتباه در مکان
این صفحه کاملا اشتباه است مکان این اتشکده در کوه های روستای فشتنق در دهستان ریوند است مکان این اتشکده با کوهی به نام ریوند نیشابور اشتباه شده است ک مقاله را کاملا اشتباه کرده در منطقه ای دیگر است ک هیچ کدام از نوشته های مقاله درست نمیباشد و این اشتباه مکانی کاملا مقاله را خراب کرده Hamid.foshtanghi (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)
پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۱ پیوند خارجی موجود در آذر برزینمهر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20181002191049/http://history.bojnourdiau.ac.ir/article_520124_e4f4891fe71fc20b2ffcf30382c08f48.pdf به http://history.bojnourdiau.ac.ir/article_520124_e4f4891fe71fc20b2ffcf30382c08f48.pdf افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹)
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۱ پیوند خارجی موجود در آذر برزینمهر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- برچسب
{{پیوند مرده}}
به http://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/10631 اضافه شد. - بایگانی https://web.archive.org/web/20170523093656/http://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/17282 به http://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/17282 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)
در دوران کنونی
سلام، در این مقاله یک مشکل وجود دارد و آن مشکل ارتباط آتشکده به بردسکن هست، در بردسکن برجی بنام برج علیآباد وجود دارد که به اشتباه به آن آتشکده زرتشت نیز میگویند و کاملا با آذر برزین مهر بی ارتباط و متناقض میباشد اما در شاهنامه فردوسی از آتشکده کشمر نام برده که حدس زده میشود همان آذر برزین مهر باشد و منابع موجود هست، من نیز چندین بار سیع به اصلاح این موضوع بودم ولی هربار ویرایش های من برگردانده میشد بدلیل حذف مطالب منبع دار که منابع مطالب گفته شده را حمایت نمیکردند و تناقض داشتن، لطفا این موضوع برسی کنید. ممنون Mwoo2022 (بحث) ۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
- سلام دوباره، ببینید این مطالبی که من مخالف آن هستم هیچ منبعی و پشتیبانه ای نیز ندارد و واقعا خنده دارست ولی متاسفانه در این موضوع منابع کمی وجود دارد، با این وجود منابع میگویند در زمان ساسانی آتشکده کشمر ویران شده بوده و شاهان ساسانی دست به ایجاد آتشکده ای زدن در قلعه آتشگاه که بعید نیست ارتباطی به آذر برزینمهر داشته باشد و کاملا ثابت میکند آذر برزینمهر در بردسکن نبوده است [۲] Mwoo2022 (بحث) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
- قابل ذکرست که کشمر نام باستانی کاشمرست Mwoo2022 (بحث) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
- سلام دوباره، ببینید این مطالبی که من مخالف آن هستم هیچ منبعی و پشتیبانه ای نیز ندارد و واقعا خنده دارست ولی متاسفانه در این موضوع منابع کمی وجود دارد، با این وجود منابع میگویند در زمان ساسانی آتشکده کشمر ویران شده بوده و شاهان ساسانی دست به ایجاد آتشکده ای زدن در قلعه آتشگاه که بعید نیست ارتباطی به آذر برزینمهر داشته باشد و کاملا ثابت میکند آذر برزینمهر در بردسکن نبوده است [۲] Mwoo2022 (بحث) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
- سلام @AaliJenab: عزیز، من درحد توان خود توانستم این موضوع را رسیدگی کنم چنانچه کافی نبودند و شما را متقاعد نکردم، آیا خود میتوانید ای موضوع را برسی کنید؟ سپاس گذارم Mwoo2022 (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)
- @Mwoo2022: درود، بنده چند روزی به علت برخی مشکلات فعالیت چندانی در سامانه نداشتم. اما امروز که توضیحات شما را پیرامون موضوع مربوطه خواندم حتمأ آن را پیگیری خواهم کرد.
با مهر بسیار✓عالیــ.ـجناب(بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکیانبار استفادهشده در این صفحه
پروندهٔ زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت میگیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)